Winshark Casino – generell diskussion (sida 6)

Och från samma forumtråd diskuterar de att kasinon som använder dessa kopierade slots fick möjligheten att styra spelet och sätta spelare i "deadzone"-läge. Jag har upplevt detta på Winshark och även på FatRabbit casino alldeles nyligen. Cainos betalar ut vinster men de är inte 100% legitima. Lägg märke till alla frånkopplingar på PlayNGo, det är ett tecken.

På senare tid har jag också sett kasinon som inte ens visar rtp% alls på PlayNGo. Jag trodde att detta var en ny sak från leverantören men det kan vara så att de använder kopierade slots och kan manipulera texten/grafiken? Kanske till och med visa en falsk rtp%?

Jag tror att "slot-leverantörer inte bryr sig" som du sa, eftersom:

1) Deras produkter - spelen är licensierade under deras egen spelleverantörs intjänade licens som säkerställer certifikat som bekräftar RNG-baserna. Det är ganska förenklat men ändå ganska behändigt.

2) Licensmyndigheterna som utfärdar licenser till kasinon kontrollerar endast om spelen är certifierade i processen för utfärdande av kasinolicenser. Resten är utom räckhåll för dem.

3) För att undvika lokala spelbegränsningar ändrar vissa spelleverantörer spelets utseende, funktioner eller ser till att göra samma produkt mer populär för vissa marknader/regioner. Eller så maskerar de var spelet laddas från...

Inte konstigt att många spelare anser denna taktik vara en suck av falska/manipulerade spel. Men jag förstår också att spelleverantörer inte skulle vilja diskutera öppet att undvika begränsningar eller ändra grafik för de flesta framgångsrika spel. Ändå skulle jag älska att ha minst en officiell spelrepresentant för att svara på dina mycket bra frågor.

Jag tror att du hänvisar till de förinställda RTP-värdena, vilka skala, och casinot kan välja det konkreta RTP-värdet när du köper spelet från spelleverantören. Detta är en ganska vanlig praxis och anledningen till att vi alltid säger att spelaren ska kunna se det aktuella RTP-värdet som är tillgängligt för honom för varje spel.

Misstag inte detta för den mest utbredda spelarövertygelsen, som är att kasinot på något sätt ändrade RTP specifikt för att sänka spelarnas chanser att vinna. Så länge varje spel har en RTP under 100 % och spelare fortsätter att spela i hopp om att vinna, är detta helt bortom rationell diskussion. Den matematiska fördelen är alltid på casinosidan, så de behöver faktiskt bara att du stannar; du kommer att förlora så småningom. Dessutom, trots att de är det minst gynnsamma av alla kasinospel, fortsätter majoriteten av spelarna att spela slots.

Under sådana omständigheter behöver kasinon bara spelare för att delta, och spelare är mer än villiga att spela den mest ofördelaktiga typen av spel – slots.

Har du någonsin tänkt på det här förut?

Naturligtvis, från tid till annan, valde några bluffiga kasinon helt enkelt genvägen till vinst och använde någon form av falska spel.

Egentligen skulle jag dock inte slösa tid på falska spel om jag ville börja lura spelare; istället skulle jag locka dem med otroliga bonusar och ett otydligt insättningskrav för att godkänna väntande uttag. När jag fick nog, skulle jag helt enkelt stänga sidan. Baserat på mina personliga erfarenheter tror jag att detta är en enklare och, naturligtvis, den mest oetiska metoden för att lura casinospelare på pengar. Du behöver inte bry dig om "ändrad RTP"...

Jag skulle verkligen be casinot om en förklaring angående de saknade RTP-värdena. Fast det finns som sagt alldeles för många olika förklaringar som den du hela tiden föreslår 🙂.

Själva slotsen är inte licensierade förrän ett licensierat casino använder dem. Som det är idag används slots förmodligen av dessa "falska" casinon utan kunskap från spelautomatleverantörerna. Det är bara kopierade/speglade slots. Jag vet inte hur det fungerar men jag tror att anledningen till att PlayNGo inte bryr sig är för att de gör miljarder och inte behöver. De kan inte ens nås på deras kontor via telefon.

Det är inte så att de ändrar grafiken eller för att undvika restriktioner. Många av dessa har till och med IP-blockerade leverantörer. De använder gamla versioner av slots eftersom de inte betalar för det till PlayNGo.

Jag håller med om att det borde finnas ett sätt att kommunicera med leverantörerna, men eftersom jag pratade med en av de stora spelarna på PlayNGo kan jag berätta att de inte bryr sig om de lurar människor, det är en skum verksamhet och en gråzonsindustri. Och de gör extrema vinster varje år.

Casinot består i de flesta fall av en outsourcad support som inte kan svara något om rtp eller slots. Allt är perfekt uppställt. "Det är så de levereras från leverantören, kasinot kan inte manipulera spelen på något sätt."

Det är ett mycket stort problem med falska kasinon för bankerna, åtminstone här. Min bank och Mastercard begränsade precis överföringarna till Revolut på grund av detta. Och de försöker minska alla betalningar för icke EU-licensierade kasinon. Sedan ett par år tillbaka var jag tvungen att använda Revolut för att till och med sätta in på dessa kasinon.

Och eftersom jag har kollat ​​upp flera av personerna bakom dessa casinon är många välkända för att vara kopplade till organiserad brottslighet. Ändå hade de till och med en MGA-licens i ett fall...Rade Kotur med son som en av dem.

Hej, låt oss fortsätta.

"Slotsen i sig är inte licensierade förrän ett licensierat casino använder dem."

Jag har annan information, men dela gärna någon officiell källa som stödjer din. Kanske har det skett någon ny utveckling inom licensieringsområdet.

"Dess bara kopierade/speglade slots. Jag vet inte hur det fungerar men jag tror att anledningen till att PlayNGo inte bryr sig är för att de gör miljarder och inte behöver. De kan inte ens nås på deras kontor via telefon."

Mina observationer av andelen spelare som säger att spelautomaterna är manipulerade, fejkade eller ändrade leder till att jag drar slutsatsen att spelleverantörerna helt enkelt är underbemannade för att hantera alla dessa problem. Tänk på antalet spelare som vänder sig till spelleverantören efter att ha förlorat pengar på sina slots och insistera på att spelen måste ha riggats på något sätt. Skillnaden mellan spelarnas synvinkel och en berättigad oro som backas upp av till exempel omfattande spelhistorik eller videotak bör vara tydlig.

"Det är inte så att de ändrar grafiken eller för att undvika restriktioner. Många av dessa har till och med IP-blockerade leverantörer. De använder gamla versioner av slots eftersom de inte betalar för det till PlayNGo."

Trots reglerna vidtar vissa leverantörer specifika åtgärder för att säkerställa att deras produkter är tillgängliga för alla, som jag nämnde.

"Jag håller med om att det borde finnas ett sätt att kommunicera med leverantörerna, men eftersom jag pratade med en av de stora spelarna på PlayNGo kan jag berätta att de inte bryr sig om de lurar folk, det är en skum verksamhet och en gråzonsindustri. Och de gör extrema vinster varje år."

Jag skulle vara intresserad av att se kommunikationen med denna leverantör. Om möjligt, kan du ta en skärmdump av det officiella svaret du fick? Det skulle vara häftigt!

Jag har ingen skärmdump. Det här var ett telefonsamtal jag ringde efter lite googling och hittade några telefonnummer registrerade på PlayNGo eller Tigrim 1 AB, företaget bakom PlayNGo. De är baserade på Storgatan 82a i Jönköping, Sverige.

Jag försökte runt 8 nummer och bara ett svar. Jag pratade med honom i cirka 10 minuter, mest om rtp% och hur det kan skilja sig från casino till casino när det är samma slot. Jag bor i Sverige och de är baserade här så kanske lättare för mig att hitta detta än för andra.

Så inget officiellt svar, de jobbar i det tysta. Deras huvudkontor är också lågmält. Detta var förmodligen 2 år sedan.

Åh, jag ser nu.

Om jag får gissa att dessa kontakter ledde till centraldisken, assistenter, marknadsföring eller PR-avdelning, är jag nära?

Jag menar, så vitt jag kan säga, att komma i kontakt med någon tillräckligt inblandad för att kunna ta upp konkreta frågor är ett fristående uppdrag. Tack så mycket för att du hjälpte mig att komma till botten med din direkta upplevelse.

Som jag ser det förblir resultatet detsamma. Tills vi får någon som skulle kunna förklara de vanligaste marknadspraxiserna och åtminstone spellicensprocessen. 🙁

För att inte tala om om spelen granskas med jämna mellanrum av någon myndighet för att säkerställa deras äkthet.

Nej det här var en kille med en officiell roll på Playngo. Inte någon kontorspersonal eller centralt skrivbord. Inget officiellt telefonnummer och han var irriterad över att jag lyckades få tag i honom, han frågade mig mer än en gång vem jag var och varför jag ringde. Jag sa till honom att jag var från media och att vi ville ha en intervju. Han vägrade det och jag sa till honom att vi kommer att knacka på deras kontorsdörrar för att göra en historia. Det var det.

Jag tror inte att spelautomaterna granskas med jämna mellanrum, de litar på RNG som är godkänd och laglig.

Jag minns för ungefär 10 år sedan att jag inte visste att rtp% kunde skilja sig åt på samma plats. Jag förlorade 400 euro på slots som jag sedan fick reda på att de hade en rtp% på 88%. Jag trodde att rtp var 96%. För en spelare i en slot är 88% vs 96% en extrem skillnad i hur spelautomaten beter sig. Jag kan säga att det mestadels var döda snurr på hela 400 euro. Detta är fortfarande fullt lagligt att göra på alla spellicenser.

Föreställ dig ett legitimt kasino som inte sänker rtp och betalar ut direkt. Jag tror inte att det finns alls idag. Tråkigt eftersom det borde vara ett absolut minimum för ett casino att ha det innan de går online med sin produkt. Allt annat är en bluff mot spelaren.

Har du verkligen kommit till den här killen?

Tja, wow!

Trots det tycker jag fortfarande att den nuvarande situationen med "legitima" slots och ändrad RTP är mer komplicerad, och på grund av det är jag lite tveksam till att hålla med om sista stycket

Jag skulle verkligen älska att säga att du är en unik källa till intressanta poäng inom detta mycket oklara expertområde.

Å andra sidan tenderar jag också att tro att spel inte är allmänt granskade och systemet fungerar enligt huvudprincipen att RNG är tillräckligt rättvist, så när produkten väl är licensierad är allt tillräckligt bra.

Olika RTP för samma slot som erbjuds på olika casinon är ett av tecknen som jag också är väldigt känslig för. Om inte annat sänker sådana metoder, åtminstone enligt min mening, det allmänna förtroendet för denna bransch.

Jag skulle älska att tro att 88 % RTP bara är en dålig gissning, eftersom ett så lågt värde är ganska nära att lura, skulle jag säga.

Vårt team har en debatt om hur situationen är när det kommer till kasinospel och deras äkthet, licensiering, kontroll och så vidare. Resultatet blev att vi alla verkligen skulle behöva någon från insidan för att hjälpa oss förstå grunderna så att vi till exempel kan släppa våra egna antaganden...

Nåväl, inget lätt ämne faktiskt.

Ja, jag skulle säga att 88% rtp är nära bedrägeri. Detta är främst leverantörens "fel". De kan låsa rtp, jag tror att vissa leverantörer gör det? Pragmatic Play brukar ha en normal rtp% på dessa bluffcasinon, men PlayNGo sänks alltid. Även 91% rtp kallar vissa spelare "bra rtp" här på forumet.

Skulle vara kul om ni försökte kontakta dessa leverantörer? Kanske är de mer villiga att prata om det inte är en spelare som har förlorat pengar.

Och jag håller med om det du skrev tidigare, den mesta kritiken kommer från spelare som har förlorat pengar och är upprörda, vilket gör det svårt att rikta seriös kritik till dessa spelautomater.

Tja, det kan det vara.

RTP är fortfarande bara en pusselbit för mig, men en sak är säker - anständiga kasinon anger någon form av RTP synligt, så spelaren tar inte fel när han antar att samma spel har samma RTP i alla kasinon.

Jag är också övertygad om att kasinon inte behöver spionera på varje spelare för att minska "hans personliga RTP-inställningar", vilket tyvärr är en annan vanlig åsikt. Föreställ dig bara om de verkligen erbjuder spel med RTP lägre än, låt oss säga, 96 % oddsen är så gynnsamma för kasinot att ingen annan "tempering" är nödvändig.

Jag var ganska irriterande för mina Data Team-kollegor när jag först började lära mig mer om hur branschen fungerar. Jag frågade dem inte bara om praktiskt taget allt; Jag försökte också ställa fler frågor när jag stötte på ett ämne som jag inte kunde hitta tillfredsställande svar på. Att fråga spelleverantörer då skulle inte ha kommit oss särskilt långt, antar jag att du kan föreställa dig. 🙂

Jag vet inte hur mycket erfarenhet ni har av att faktiskt spela på slots för riktiga pengar?

Jag är 100% säker på att manipulation av spelarens spel förekommer, åtminstone på den typen av kasinon som vi tidigare diskuterat. Detta är ganska uppenbart för en erfaren spelare.

Och jag är också säker på den personliga rtp%, det är det som gör det hela säkert även för ett legitimt kasino. Om du har vunnit mycket på ett kasino kommer du att förlora ungefär samma summa som du vann innan det kommer att betala dig igen.

I 3 år räknade jag mina insättningar och uttag på ett casino och vi kan se att vi väldigt ofta bara vinner det vi förlorat tidigare, eller förlorar det vi tidigare vunnit. Det är så den är designad.

Vårt team är mycket erfaret, och vi har även ett externt team av testare som tillskott.

Det som saknas är hur spelen övervakas vad gäller legitimitet. Åtminstone för mig.

Jag tror att spelare inte behöver oroa sig för mycket i bra fall. Eftersom slots är mest fördelaktiga för kasinon är det ganska förutsägbart att ju längre spelare spelar så kommer allt att gå förlorat så småningom. Dessutom är jag övertygad om att det enda sättet att vinna i slutändan är att sluta spela så fort dina siffror blir gröna igen. Annars, speciellt med slots, kommer du att vara i rött på nolltid. Så ja, om du fortsätter att spela är det så här det fungerar så länge RTP:n alltid är under 100%.

Således skulle jag säga att kasinon som Winshark på något sätt behöver reglera spelet.

Jag håller med, det är så spåret är designat. Min gissning är att om vi vinner stort så sjunker den personliga rtp, och ju mer vi spelar och förlorar ökar den.

Ja, det bästa är att ta ut pengar och vänta tills du spelar igen. 2024 har förmodligen varit mitt bästa år någonsin på slots och jag har försökt vänta en vecka efter en bra vinst innan jag spelar igen. Och jag tog ut ganska bra på Winshark, men som jag skrev blev alla spelautomater helt döda efter dessa vinster. Om en bonus träffades betalades den ut som 5x. Som också nämnts från en annan spelare i denna tråd.

Jag är ledsen att jag inte kan hjälpa dig vidare med din åsikt eller misstankar. Du kunde åtminstone vinna något fint. För att vara ärlig, resten är förmodligen uppe för debatt i ett annat format. Jag menar, det är bra att komma i kontakt med någon med dina erfarenheter av spelleverantören, men jag känner att jag har lite mer att tillägga.

Som jag nämnde tidigare saknar vi branschfolk som är mer frispråkiga eller som är villiga att då och då besöka forumet och delta i liknande samtal.

🤷‍♀️