2 år sedan
Om du vill diskutera något relaterat till Fresh Casino – det kan vara spel, bonusar, betalningsmetoder, problem med ditt konto, ansvarsfullt spelande eller något annat – kan du göra det här.
Casino Guru ger Fresh-Casino ett perfekt rykte och bedömer T&C som rättvist. Jag håller inte med. Enligt min åsikt är punkt 8.6 i T&C inte bara orättvis, utan bryter troligen också mot licensgivarens licensavtal.
8.6 Du kommer inte att hålla inne eller avbryta tidigare transaktioner och insättningar till ditt konto. I annat fall förbinder du dig att returnera dessa medel och kompensera företaget för de oplacerade medlen, inklusive utgifter som företaget ådrar sig när du samlar in dina insättningar.
En spelare ska alltid ha rätt att kräva tillbaka sina pengar om casinot gör ett misstag (t.ex. bryter mot RG-policyn etc.). Ett kasino ska alltid ha en kontrollmyndighet. Annars kan Casino Guru stänga omedelbart. Fresh Casino sa till mig att även om kasinot gjorde ett misstag och en tredje part (ADR / Licensing Authority) kommer överens med spelaren om något, kan de under inga omständigheter kräva tillbaka sina insatta pengar. Enligt T&C, om spelaren får tillbaka sina pengar måste han betala tillbaka dem till kasinot inklusive avgifter.
Jag ber vänligt om synpunkter från Casino Guru.
Casino Guru gives Fresh-Casino a perfect reputation and rates the T&C as fair. I disagree. In my opinion, paragraph 8.6 of the T&C is not only unfair, but also probably violates the license agreement of the licensor.
8.6 You will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits.
A player should always have the right to claim their money back should the casino make a mistake (eg violating the RG policy etc.). A casino should always have a control authority. Otherwise, Casino Guru can close immediately. Fresh Casino told me that even if the casino made a mistake and a third party (ADR / Licensing Authority) agrees with the player on something, they cannot claim back their deposited money under any circumstances. According to T&C, if the player gets his money back, he has to pay it back to the casino including fees.
I ask kindly for the opinion of Casino Guru.
Hallå,
ur min synvinkel bör denna regel försvara kasinot i fall spelaren till exempel begär en återbetalning. Det beror starkt på hur och när denna regel tillämpas.
Dessutom hänvisar denna regel inte till något misstag som gjorts av kasinot, som du föreslog. Därför beror återigen frågan om rättvisa på hur kasinot tillämpar denna regel.
Detta är ett nytt kasino, så jag tror att vi inte har sett att denna regel har tillämpats hittills, därför kan vi inte säga att den har missbrukats.
Tillåt mig att säga att svaret från chefen är mycket vagt och allmänt. Hon bekräftade bara att du genom att registrera dig godkänner alla villkor men hon undvek att kommentera själva regeln.
Om du någon gång stöter på ett verkligt problem som orsakats av denna term, kan vi granska den konkreta situationen noggrant och dra en konkret slutsats.
Hello,
from my point of view, this rule should defend the casino in case the player requests a chargeback for instance. It strongly depends on how and when this rule is applied.
furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested. Hence again the question of fairness depends on how the casino enforces this rule.
This is a fresh casino, so I believe that we've not witnessed this rule be applied so far, therefore we can't say it's been misused.
Allow me to say, the reply from the manager is very vague and general. She only confirmed that by registering you agree to all Terms and Conditions but she avoided commenting on the rule itself.
If you ever come across an actual problem caused by this term, we can examine the concrete situation closely and make a concrete conclusion.
God dag
Tack för ditt meddelande. Jag försökte förklara min syn och erfarenhet så exakt som möjligt, men det lyckades tydligen inte. Jag ber om ursäkt för det.
1. Jag anser att allmänna villkor bör vara transparenta och självförklarande. De bör inte heller ges en annan innebörd beroende på det enskilda fallet. Detta även med hänsyn till Codex of Casino Guru. Därför har jag, oavsett mitt fall, invänt mot punkt 8.6 som sådan.
2. En spelare kan naturligtvis inte till exempel göra insättningar med sitt kreditkort, sedan spela bort de pengarna och sedan ta ut insättningen. Detta är tydligt och med rätta.
3. Fresh-Casino har berättat för mig flera gånger och även bekräftat att denna paragraf säger att spelare inte har rätt att kräva tillbaka redan insatta pengar genom ett klagomål. Inte ens om casinot gjorde misstag eller bröt mot licensavtalet eller RG-policyn.
4, Mitt fall: Jag bad kasinot att återbetala mina insättningar eftersom jag kommer från Schweiz. Medan schweiziska medborgare får spela på utländska kasinon i Schweiz är det olagligt för utländska kasinon att erbjuda spel. (Du vet historien jag vet också att Casino Guru inte kan hjälpa mig med detta, eftersom Casino Guru bara ingriper när det kommer till obetalda vinster.) Det är inte problemet. Det som stör mig är kasinots resonemang. Om casinot säger att det är mitt ansvar vilka sajter jag registrerar och spelar pengar på så skulle jag kunna leva med den motiveringen. Men jag blev förvånad över anledningen till att jag publicerade i mitt första meddelande. Spelaren får inte återkräva pengar av någon anledning och måste lämna tillbaka insättningarna till kasinot om de har rätt i alla fall och få insättningar återbetalda. Även om casinot har gjort uppenbara misstag till exempel? Det är också tveksamt om casinot ska ha denna klausul då en spelare alltid kan klaga till ADR eller licensmyndigheten.
Det kan inte vara så att jag lämnar in ett normalt klagomål och kasinot säger till mig att jag inte har rätt att begära tillbaka några som helst pengar. Varje spelare bör ha rätt att inte vara utlämnad till kasinot. Casinot skrämmer och ljuger för spelarna genom att säga att man enligt 8.6 inte kan lämna in ett klagomål och be om pengar tillbaka. Kasinot har sagt och bekräftat detta flera gånger.
5. I vilket fall som helst kommer jag att lämna in ett klagomål mot punkt 8.6 till licensmyndigheten. Om Casino Guru kunde ge mig sin åsikt om mitt fall skulle det hjälpa mig mycket. Hur många spelare som ville lämna in ett klagomål men inte gjorde det eftersom Fresh Casino sa att det bröt mot 8.6. Även om en spelare får rätt måste han enligt 8.6 betala tillbaka pengarna.
Jag ber Casino Guru att verkligen studera mina skärmdumpar noggrant.
Vänliga Hälsningar
Dario Jablanovic
Good day
Thank you for your message. I tried to explain my view and experience as precisely as possible, but apparently I didn't succeed. I apologize for that.
1. I believe that T&C should be transparent and self-explanatory. They should also not be given a different meaning depending on the individual case. This also with regard to the Codex of Casino Guru. Therefore, regardless of my case, I have objected to paragraph 8.6 as such.
2. Of course, a player cannot, for example, make deposits with his credit card, then gamble away that money and then withdraw the deposit. This is clear and rightly so.
3. Fresh-Casino has told me several times and also confirmed that this paragraph states that players have no right to claim back already deposited money by means of a complaint. Not even if the casino made mistakes or violated the license agreement or RG policy.
4, My case: I asked the casino to refund my deposits because I'm from Switzerland. While Swiss citizens are allowed to play in foreign casinos in Switzerland, it is illegal for foreign casinos to offer games. (You know the story I also know that Casino Guru cannot help me with this, as Casino Guru only intervenes when it comes to unpaid winnings.) That's not the problem. What bothers me is the reasoning of the casino. If the casino says it's my responsibility which sites I register and play money on, then I could live with that justification. But I was amazed by the reason I published in my first message. The player is not allowed to reclaim funds for whatever reason and has to give the deposits back to the casino if they are right in any case and get deposits refunded. Even if the casino has made obvious mistakes, for example? It is also questionable whether the casino should have this clause as a player can always complain to the ADR or licensing authority.
It can't be that I file a normal complaint and the casino tells me that I have no right to ask for any money back whatsoever. Every player should have the right not to be at the mercy of the casino. The casino scares and lies to the players by saying that according to 8.6 you can't file a complaint and ask for money back. The casino has said and confirmed this several times.
5. In any case, I will file a complaint against paragraph 8.6 with the licensing authority. If Casino Guru could give me his opinion on my case it would very help me. How many players wanted to file a complaint but didn't because Fresh Casino said it violated 8.6. Even if a player gets right, according to 8.6 he must pay back the money.
I ask Casino Guru to really study my screenshots carefully.
Kind regards
Dario Jablanovic
Jag lämnar in ett klagomål till kasinot och de hänvisar mig till punkt 8.6 i sin artikel. I samband med mitt klagomål har jag läst eller sett följande:
"Dario, den här klausulen i reglerna innebär att du förbinder dig att inte vägra tidigare gjorda insättningar, att inte avbryta operationer för att placera medel, inte att protestera mot de medel som du självständigt har gjort insatser på. Annars förbinder du dig att kompensera alla kostnader för vår sida i insamlingsprocessen för att returnera dina insättningar"
" Observera att förfarandet för tvist av insatta medel anses vara ett brott mot villkoren för webbplatsen. Detta anges i punkt 8.6. Genom att registrera dig på webbplatsen bekräftar du att du inte kommer att hålla inne eller avbryta tidigare transaktioner och insättningar till ditt konto . I annat fall åtar du dig att returnera dessa medel och kompensera företaget för de oplacerade medlen, inklusive utgifter som företaget ådrar sig när du samlar in dina insättningar."
Min fråga till Fresh-Casino var: " Jag har ingen rätt att kräva tillbaka redan insatta medel av någon anledning på grund av artikel 8.6? Om jag får pengar tillbaka måste jag återbetala dem till dig, inklusive insättningsavgifterna"
Svaret från Fresh-Casino: "Dario, ja, det stämmer . Genom att registrera dig på vår webbplats samtyckte du till alla villkor som presenteras på vår webbplats."
Det är inte fråga om att försvara casinot och misstänka hur punkt 8.6 menas. Det handlar nu främst om hur casinot förklarar för spelarna i förhållande till paragraf 8.6 och specifikt i vilka sammanhang som gäller mot spelaren.
Casino Guru sa: "Dessutom hänvisar denna regel inte till något misstag som gjorts av kasinot, som du föreslog". Min fråga. Hur kommer du till denna slutsats/insikt? Tycker Casino Guru alltid att casinon agerar hederligt? Denna defensiva inställning till kasinon ökar mer och mer.
Jag ser fram emot yttrandet från Casino Guru.
I file a complaint with the casino and they refer me to paragraph 8.6 in their article. In the context of my complaint, I have read or seen the following:
"Dario, this clause of the rules means that you undertake not to refuse previously made deposits, not to cancel operations for placing funds, not to protest the funds on which you have independently made bets. Otherwise, you undertake to compensate all costs of our side in the collection process for the return of your deposits"
"Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6. By registering on the website you confirm that you will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits."
My question to Fresh-Casino was: "I have no right to claim back already deposited funds for any reason because of Article 8.6? If I get money back, then I have to refund it to you, including the deposit fees"
The answer of Fresh-Casino: "Dario, yes, that's right. By registering on our website, you agreed to all the terms and conditions that are presented on our website."
It is not a question of defending the casino and suspecting how paragraph 8.6 is meant. It is now mainly about how the casino explains to the players in relation to paragraphs 8.6 and specifically in which contexts applies against the player.
Casino Guru said: "furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested". My question. How do you come to this conclusion / realization? Does Casino Guru always think that the casinos act honorably? This defensive attitude towards casinos is increasing more and more.
I am looking forward to the opinion of the Casino Guru.
Jag förstår, jag har ingen chans att göra ett klagomål mot något kasino på Antillephone NV enter, det kommer alltid att avvisas.
Jag står fast vid min åsikt:
Kasinots svar när jag lämnade in ett klagomål om överträdelse av T&C var detta: " Observera att förfarandet för bestridande av insatta medel anses vara ett brott mot villkoren för webbplatsen. Detta anges i punkt 8.6."
När jag frågade om jag aldrig kunde få tillbaka mina pengar genom ett klagomål sa kasinot ja.
För mig är detta en avsiktlig felaktig framställning och felaktig information och tillämpning av 8.6. Mycket orättvist.
I see, I have no chance of making a complaint against any casino at Antillephone N.V. enter, it will always be rejected.
I stand by my opinion:
The casino's response when I filed a T&C breach complaint was this: "Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
When I asked if I could never get my money back through a complaint, the casino said yes.
To me, this is a deliberate misrepresentation, and misstatement and application of 8.6. Highly unfair.
Jag förstår situationen nu - hoppas jag. Jag läste ditt klagomål för att vara säker.
Tja, jag tror fortfarande att detta inte är ett problem med något orättvist beteende.
Du spelade medvetet - satte in på kasinot med vetskap om att detta kasino inte är registrerat i Schweiz. Du spelade och bestämde dig plötsligt för att be om att din insättning skulle återbetalas eftersom detta casino fortfarande inte är licensierat i Schweiz, har jag rätt i det här läget?
Men det finns ingen anledning att återbetala dig eftersom casinot inte gjorde något fel i mina ögon.
Jag måste hålla med Nick: " Allt beror på spelarens begäran och om det är rimligt. Tyvärr är du i ditt fall inte berättigad till återbetalning..."
I understand the situation now - I hope. I read your complaint to be sure.
Well, I still think that this is not a problem of any unfair behavior.
You deliberately played - deposited in the casino knowing that this casino is not registered in Switzerland. You played and suddenly decided to ask for your deposit to be refunded because this casino is still not licensed in Switzerland, am I correct at this point?
But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
I must agree with Nick: " It all depends on the request of the player and if it's reasonable. Unfortunately, at your case you are not eligible for a refund..."
Kära Radka
Tack för att du läste mitt klagomål igen.
Du sa: Men det finns ingen anledning att återbetala dig eftersom casinot inte gjorde något fel i mina ögon.
Enligt min åsikt är det ett mycket farligt uttalande. Vi vet alla att ett kasino inte bör erbjuda spel i områden där spel är förbjudet. Kasinot bör lägga till Schweiz till listan över förbjudna länder liksom de har förbjudit andra dussintals länder av samma skäl. För det strider mot lagen för utländska casinon att erbjuda spel. Du vet att frågan om laglighet inte är slutgiltigt klarlagd, att detta är en juridisk gråzon och att olika parter och domstolar ser olika på situationen. Schweiz är övertygad om att kasinon också bör lägga till Schweiz på listan över förbjudna länder eftersom att erbjuda utländskt spelande i Schweiz har varit förbjudet genom folkomröstning sedan 1 januari 2019. Jag vill bara säga att ditt påstående att kasinot inte gjorde något fel är mycket välvilligt mot kasinot och en domstol kan någon gång se det annorlunda.
Och generellt sett bröt jag inte mot T&C i detta avseende. T&C (4.2) säger: Du godkänner, bekräftar och garanterar härmed att din användning av webbplatsens tjänster inte bryter mot någon av tillämpliga lagar, stadgar och förordningar.
Låt mig notera något här: Enligt schweizisk lag är det förbjudet för utländska kasinon att erbjuda spel i Schweiz och för schweiziska utan licens, men det är lagligt för schweiziska att spela på utländska kasinon. Det betyder att jag som spelare inte har brutit mot några lagar och T&C.
Min fråga i detta avseende: Var exakt i T&C står det skrivet att jag är ansvarig för om det är tillåtet att erbjuda hasardspel i mitt land eller inte? Jag upprepar: användningen av webbplatsen är helt laglig för schweiziska, men utbudet av spel från kasinon är det inte.
Jag vet att det råder enighet om den rättsliga situationen och ansvaret för spelerbjudanden utomlands. Ändå tycker jag att det är viktigt att ta tålamod och tid att läsa casinots respektive T&Cs ord mot ord i detta avseende. Villkoren skiljer sig i detta avseende på många kasinon och det kan inte antas att det finns en allmän regel/konsensus. Fresh Casinos T&C säger bara att jag kommer att ta reda på om jag får spela på sidan och om min användning av sidan strider mot lagen. Det finns ingenstans i Fresh-Casino T&C som jag tillåter eller godkänner eller att det är mitt ansvar om kasinot självt bryter mot några lagar genom att erbjuda spel. (Det är i alla fall juridiskt tveksamt om en person kan flytta över ansvaret på en annan person om den förra gör olagliga handlingar. Är T&C tillåtna, som säger att jag är ensam ansvarig för konsekvenserna slitage om en annan person rånar en bank?)
Vad jag vill säga: Laglighetsfrågan har förvisso ännu inte slutgiltigt klargjorts här, men det var som ni vet inte mitt problem .
Mitt problem var: jag lämnar in ett klagomål och kasinot säger till mig att jag inte har rätt att lämna in ett klagomål. Oavsett ämne och anledning , eftersom jag har samtyckt enligt Casino Artikel 8.6. Kasinot informerade mig:
Observera att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot webbplatsens villkor. Detta anges i punkt 8.6 ."
Detta är ett allmänt uttalande och regel som inte hänvisar till innehållet / orsaken / utlösandet av klagomålet. Kasinot säger tydligt att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot villkoren. Kasinot säger inte specifikt att det inte är tillåtet att lämna in ett klagomål om ursprungslandets laglighet, men säger tydligt att varje förfarande för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot sidans T&C.
Eller hur utvärderar Casino Guru detta uttalande och tillämpningen av paragraf 8.6 av kasinot? Jag ser inga begränsningar när det gäller skäl för klagomål. Men jag tycker ändå att det uttalandet bryter mot licensvillkoren. En spelare bör alltid ha rätt till förfarande för tvist om insatta medel. Om han då har rätt är en annan fråga. Men att berätta för spelare att varje anmälan och varje process för att bestrida insatta medel är en överträdelse av 8.6 är helt enkelt inte lagligt. Denna tillämpning av punkt 8.6 är helt enkelt felaktig.
Observera att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot webbplatsens villkor. Detta anges i punkt 8.6."
Var anger artikel 8.6 skälen till varför ett klagomål får och inte får lämnas in? Enligt min uppfattning står detta inte i artikel 8.6. Jag ber dig verkligen att kontrollera denna tolkning och tillämpning av artikel 8.6 av kasinot.
Tack.
vänliga hälsningar
Dario
Dear Radka
Thank you for reading my complaint again.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
In my view, that is a very dangerous statement. We all know that a casino should not offer games in areas where gambling is prohibited. The casino should add Switzerland to the list of banned countries as well as they have banned other dozens of countries for the same reasons. Because it is against the law for foreign casinos to offer gambling. You know that the question of legality has not been finally clarified, that this is a legal gray area and that different parties and courts see the situation differently. Switzerland firmly believes that casinos should also add Switzerland to the list of banned countries because offering foreign gambling in Switzerland has been banned by referendum since January 1, 2019. I just want to say that your statement that the casino did nothing wrong is very benevolent towards the casino and a court may at some point see it differently.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: The question of legality has certainly not yet been finally clarified here, but that wasn't my problem , as you know.
My problem was: I file a complaint and the casino tells me that I have no right to file a complaint. Regardless of the subject matter and reason , because I have consented according to Casino Article 8.6. The casino informed me:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6 ."
This is a general statement and rule that does not refer to the content / reason / trigger of the complaint. The casino clearly states that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. The casino does not specifically say that it is not allowed to file a complaint about the legality of the country of origin, but clearly states that any procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Or how does Casino Guru evaluate this statement and application of paragraph 8.6 by the casino? I don't see any restrictions regarding grounds for complaints. But I still think that statement violates the license terms. A player should always have the right to procedure for dispute of deposited funds. Whether he is then right is another question. But telling players that any filing and any process of disputing deposited funds is a violation of 8.6 is simply not legal. This application of paragraph 8.6 is simply wrong.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Best regards
Dario
Liebe Radka
Danke, dass du meine Beschwerde nochmals gelesen hast.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
Das ist aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Aussage. Wir wissen alle, dass ein Casino in Gebieten nicht Spiele anbieten sollte, in denen Glücksspiele verboten sind. Das Casino sollte die Schweiz in die Liste der verbotenen Länder aufnehmen sowie sie andere dutzende Länder aus denselben Gründen auch gesperrt hat. Weil das Anbieten von Glücksspielen durch ausländische Casinos gegen das Gesetz verstösst. Du weisst, dass die Frage nach der Legalität nicht abschliessend geklärt ist, dass dies ein rechtlicher Graubereich ist und verschiedene Parteien und Gerichte die Situation anders sehen. Die Schweiz ist strikt der Meinung, dass Casinos die Schweiz auch auf die Liste der verbotenen Länder hinzufügen sollten, weil das Anbieten von ausländischem Glücksspiel in der Schweiz per Volksentscheid seit dem 1. Januar 2019 verboten ist. Ich möchte nur sagen, dass deine Aussage, dass das Casino nichts falsch gemacht hat, sehr wohlwollend gegenüber dem Casino ist und es kann sein, dass ein Gericht dies irgendwann anders sieht.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: Die Frage nach der Legalität ist hier bestimmt noch nicht abschliessend geklärt, aber das war nicht mein Problem, wie du weisst.
Mein Problem war: Ich reiche eine Beschwerde ein und das Casino antwortet mir, dass ich kein Recht habe eine Beschwerde einzureichen. Unabhängig von der Thematik und vom Grund, weil ich laut Casino Artikel 8.6 zugestimmt habe. Das Casino hat mir mitgeteilt:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Das ist eine allgemeine Aussage und Regel, die nicht Bezug auf den Inhalt / Grund / Auslöser der Beschwerde nimmt. Das Casino sagt klar, dass the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. Das Casino sagt nicht spezifisch, dass es nicht erlaubt ist, eine Beschwerde wegen der Legalität des Herkunfslandes einzureichen, sondern sagt klar, dass jede procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Oder wie bewertet Casino Guru diese Aussage und Anwendung des Paragraphen 8.6 durch das Casino? Ich sehe hier keine Einschränkungen betreffend Beschwerdegründe. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass diese Äusserung den Lizenzbestimmungen widerspricht. Ein Spieler sollte immer das Recht haben to procedure for dispute of deposited funds. Ob er dann Recht erhält, ist eine andere Frage. Aber den Spielern zu sagen, dass jede Einreichung und jedes Verfahren zur Anfechtung von eingezahlten Geldern ein Verstoss gegen 8.6 ist, ist einfach nicht legal. Diese Anwendung von Paragraph 8.6 ist einfach falsch.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Herzliche Grüsse
Dario
Jag skriver igen och hoppas att du äntligen förstår min begäran och tar den på allvar.
Vänligen läs skärmdumparna i bilagan noggrant.
Jet-Casino är ett systercasino till Fresh-Casino och båda är licensierade av Galaktika NV. Båda kasinon har samma support och exakt samma T&C. Ord för ord. Jag frågade i Jet Casino livechat vad artikel 8.6 betyder exakt. Jet Casino bekräftade också för mig att en spelare under inga omständigheter har rätt att lämna in ett klagomål och begära återbetalning. (Casino Guru sa till mig att det alltid beror på fallet och situationen).
Endast: Kvinnan i livechatten visste inte att jag ville lämna in ett klagomål och varför.
Jag står fast vid mitt argument: Villkoren för Galaktika NV är vilseledande och orättvisa. Varje spelare bör ha rätt att lämna in ett klagomål till ett oberoende organ (ADR) eller till licensgivaren. Och spelaren får inte ljugas för i förväg av kasinot att detta inte är tillåtet enligt artikel 8.6. Detta hindrar spelare från att lämna in klagomål.
Att artikel 8.6 innebär att en spelare inte får lämna in ett klagomål under några omständigheter var något jag inte insåg när jag registrerade mig och läste T&C. Detta är medvetet bedrägeri. Båda kasinon har oberoende berättat för mig att det inte är möjligt för mig att lämna in ett klagomål av någon anledning på grund av 8.6.
Som ett resultat av detta står jag vid mina anspråk och begär att mitt "kontrakt" med Fresh Casino ogiltigförklaras på grund av felaktig användning och information från T&C och återkräver mina insättningar i sin helhet inklusive kompensation. Annars tar jag ytterligare steg.
Stort tack för ditt svar
I am writing again and hope that you will finally understand my request and take it seriously.
Please read the screenshots in the attachment carefully.
Jet-Casino is a sister casino of Fresh-Casino and both are licensed by Galaktika N.V. Both casinos have the same support and the exact same T&C. Word by word. I asked in Jet Casino livechat what article 8.6 means exactly. Jet Casino also confirmed to me that under no circumstances does a player have the right to lodge a complaint and request a refund. (Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation).
Only: The woman in the live chat didn't know that I wanted to file a complaint and why.
I stand by my argument: The T&C of Galaktika N.V. are misleading and unfair. Every player should have the right to lodge a complaint with an independent body (ADR) or with the licensor. And the player must not be lied to in advance by the casino that this is not allowed under Article 8.6. This prevents players from filing complaints.
That Article 8.6 means that a player may not lodge a complaint under any circumstances was something I didn't realize when registering and reading the T&C. This is deliberate deception. Both casinos have independently told me that it is not possible for me to file a complaint for whatever reason because of 8.6.
As a result, I stand by my claims and request that my "contract" with Fresh Casino be voided due to improper use and information from T&C and reclaim my deposits in full including compensation. Otherwise, I will take further steps.
Many thanks for your response
Kära Radka
Tack för att du läste mitt klagomål igen.
Du sa: Men det finns ingen anledning att återbetala dig eftersom casinot inte gjorde något fel i mina ögon.
Enligt min åsikt är det ett mycket farligt uttalande. Vi vet alla att ett kasino inte bör erbjuda spel i områden där spel är förbjudet. Kasinot bör lägga till Schweiz till listan över förbjudna länder liksom de har förbjudit andra dussintals länder av samma skäl. För det strider mot lagen för utländska casinon att erbjuda spel. Du vet att frågan om laglighet inte är slutgiltigt klarlagd, att detta är en juridisk gråzon och att olika parter och domstolar ser olika på situationen. Schweiz är övertygad om att kasinon också bör lägga till Schweiz på listan över förbjudna länder eftersom att erbjuda utländskt spelande i Schweiz har varit förbjudet genom folkomröstning sedan 1 januari 2019. Jag vill bara säga att ditt påstående att kasinot inte gjorde något fel är mycket välvilligt mot kasinot och en domstol kan någon gång se det annorlunda.
Och generellt sett bröt jag inte mot T&C i detta avseende. T&C (4.2) säger: Du godkänner, bekräftar och garanterar härmed att din användning av webbplatsens tjänster inte bryter mot någon av tillämpliga lagar, stadgar och förordningar.
Låt mig notera något här: Enligt schweizisk lag är det förbjudet för utländska kasinon att erbjuda spel i Schweiz och för schweiziska utan licens, men det är lagligt för schweiziska att spela på utländska kasinon. Det betyder att jag som spelare inte har brutit mot några lagar och T&C.
Min fråga i detta avseende: Var exakt i T&C står det skrivet att jag är ansvarig för om det är tillåtet att erbjuda hasardspel i mitt land eller inte? Jag upprepar: användningen av webbplatsen är helt laglig för schweiziska, men utbudet av spel från kasinon är det inte.
Jag vet att det råder enighet om den rättsliga situationen och ansvaret för spelerbjudanden utomlands. Ändå tycker jag att det är viktigt att ta tålamod och tid att läsa casinots respektive T&Cs ord mot ord i detta avseende. Villkoren skiljer sig i detta avseende på många kasinon och det kan inte antas att det finns en allmän regel/konsensus. Fresh Casinos T&C säger bara att jag kommer att ta reda på om jag får spela på sidan och om min användning av sidan strider mot lagen. Det finns ingenstans i Fresh-Casino T&C som jag tillåter eller godkänner eller att det är mitt ansvar om kasinot självt bryter mot några lagar genom att erbjuda spel. (Det är i alla fall juridiskt tveksamt om en person kan flytta över ansvaret på en annan person om den förra gör olagliga handlingar. Är T&C tillåtna, som säger att jag är ensam ansvarig för konsekvenserna slitage om en annan person rånar en bank?)
Vad jag vill säga: Laglighetsfrågan har förvisso ännu inte slutgiltigt klargjorts här, men det var som ni vet inte mitt problem .
Mitt problem var: jag lämnar in ett klagomål och kasinot säger till mig att jag inte har rätt att lämna in ett klagomål. Oavsett ämne och anledning , eftersom jag har samtyckt enligt Casino Artikel 8.6. Kasinot informerade mig:
Observera att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot webbplatsens villkor. Detta anges i punkt 8.6 ."
Detta är ett allmänt uttalande och regel som inte hänvisar till innehållet / orsaken / utlösandet av klagomålet. Kasinot säger tydligt att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot villkoren. Kasinot säger inte specifikt att det inte är tillåtet att lämna in ett klagomål om ursprungslandets laglighet, men säger tydligt att varje förfarande för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot sidans T&C.
Eller hur utvärderar Casino Guru detta uttalande och tillämpningen av paragraf 8.6 av kasinot? Jag ser inga begränsningar när det gäller skäl för klagomål. Men jag tycker ändå att det uttalandet bryter mot licensvillkoren. En spelare bör alltid ha rätt till förfarande för tvist om insatta medel. Om han då har rätt är en annan fråga. Men att berätta för spelare att varje anmälan och varje process för att bestrida insatta medel är en överträdelse av 8.6 är helt enkelt inte lagligt. Denna tillämpning av punkt 8.6 är helt enkelt felaktig.
Observera att förfarandet för tvist om insatta medel anses vara ett brott mot webbplatsens villkor. Detta anges i punkt 8.6."
Var anger artikel 8.6 skälen till varför ett klagomål får och inte får lämnas in? Enligt min uppfattning står detta inte i artikel 8.6. Jag ber dig verkligen att kontrollera denna tolkning och tillämpning av artikel 8.6 av kasinot.
Tack.
vänliga hälsningar
Dario
Dear Radka
Thank you for reading my complaint again.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
In my view, that is a very dangerous statement. We all know that a casino should not offer games in areas where gambling is prohibited. The casino should add Switzerland to the list of banned countries as well as they have banned other dozens of countries for the same reasons. Because it is against the law for foreign casinos to offer gambling. You know that the question of legality has not been finally clarified, that this is a legal gray area and that different parties and courts see the situation differently. Switzerland firmly believes that casinos should also add Switzerland to the list of banned countries because offering foreign gambling in Switzerland has been banned by referendum since January 1, 2019. I just want to say that your statement that the casino did nothing wrong is very benevolent towards the casino and a court may at some point see it differently.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: The question of legality has certainly not yet been finally clarified here, but that wasn't my problem , as you know.
My problem was: I file a complaint and the casino tells me that I have no right to file a complaint. Regardless of the subject matter and reason , because I have consented according to Casino Article 8.6. The casino informed me:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6 ."
This is a general statement and rule that does not refer to the content / reason / trigger of the complaint. The casino clearly states that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. The casino does not specifically say that it is not allowed to file a complaint about the legality of the country of origin, but clearly states that any procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Or how does Casino Guru evaluate this statement and application of paragraph 8.6 by the casino? I don't see any restrictions regarding grounds for complaints. But I still think that statement violates the license terms. A player should always have the right to procedure for dispute of deposited funds. Whether he is then right is another question. But telling players that any filing and any process of disputing deposited funds is a violation of 8.6 is simply not legal. This application of paragraph 8.6 is simply wrong.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Best regards
Dario
Liebe Radka
Danke, dass du meine Beschwerde nochmals gelesen hast.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
Das ist aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Aussage. Wir wissen alle, dass ein Casino in Gebieten nicht Spiele anbieten sollte, in denen Glücksspiele verboten sind. Das Casino sollte die Schweiz in die Liste der verbotenen Länder aufnehmen sowie sie andere dutzende Länder aus denselben Gründen auch gesperrt hat. Weil das Anbieten von Glücksspielen durch ausländische Casinos gegen das Gesetz verstösst. Du weisst, dass die Frage nach der Legalität nicht abschliessend geklärt ist, dass dies ein rechtlicher Graubereich ist und verschiedene Parteien und Gerichte die Situation anders sehen. Die Schweiz ist strikt der Meinung, dass Casinos die Schweiz auch auf die Liste der verbotenen Länder hinzufügen sollten, weil das Anbieten von ausländischem Glücksspiel in der Schweiz per Volksentscheid seit dem 1. Januar 2019 verboten ist. Ich möchte nur sagen, dass deine Aussage, dass das Casino nichts falsch gemacht hat, sehr wohlwollend gegenüber dem Casino ist und es kann sein, dass ein Gericht dies irgendwann anders sieht.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: Die Frage nach der Legalität ist hier bestimmt noch nicht abschliessend geklärt, aber das war nicht mein Problem, wie du weisst.
Mein Problem war: Ich reiche eine Beschwerde ein und das Casino antwortet mir, dass ich kein Recht habe eine Beschwerde einzureichen. Unabhängig von der Thematik und vom Grund, weil ich laut Casino Artikel 8.6 zugestimmt habe. Das Casino hat mir mitgeteilt:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Das ist eine allgemeine Aussage und Regel, die nicht Bezug auf den Inhalt / Grund / Auslöser der Beschwerde nimmt. Das Casino sagt klar, dass the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. Das Casino sagt nicht spezifisch, dass es nicht erlaubt ist, eine Beschwerde wegen der Legalität des Herkunfslandes einzureichen, sondern sagt klar, dass jede procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Oder wie bewertet Casino Guru diese Aussage und Anwendung des Paragraphen 8.6 durch das Casino? Ich sehe hier keine Einschränkungen betreffend Beschwerdegründe. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass diese Äusserung den Lizenzbestimmungen widerspricht. Ein Spieler sollte immer das Recht haben to procedure for dispute of deposited funds. Ob er dann Recht erhält, ist eine andere Frage. Aber den Spielern zu sagen, dass jede Einreichung und jedes Verfahren zur Anfechtung von eingezahlten Geldern ein Verstoss gegen 8.6 ist, ist einfach nicht legal. Diese Anwendung von Paragraph 8.6 ist einfach falsch.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Herzliche Grüsse
Dario
Kära Dario,
Jag kommer att få detta kort för båda dina inlägg på en gång eftersom jag inte tänker upprepa mig fler gånger än nödvändigt.
Det du fortfarande sätter ihop är laglighet och rättvisa.
Laglighet är en fråga för lokala myndigheter och domstol ändå "men det är lagligt för schweiziska att spela på utländska kasinon" betyder också att även kasinot inte bröt mot några egna villkor, särskilt om du valde att spela där frivilligt - det var ditt eget val .
Kasinot gjorde inget misstag, om du är orolig, valde alltid ett casino som är registrerat i Schweiz.
Om du spelar och förlorar har du inte rätt till någon återbetalning, det är normalt. Om du spelar och förlorar och sedan försöker göra återkrav för att du förlorar och du vill ha tillbaka dina pengar är det inte rättvist mot kasinot.
Din situation är nästan densamma, tror du inte?
Jag tror fortfarande och dessa skärmdumpar bekräftar – i mina ögon, att den här regeln är exakt för återkrav gjorda av spelare:
När en spelare ber banken om återbetalning har kasinot ingen chans att blockera denna operation oavsett orsak. Så denna regel fungerar som ett försvar.
Jag håller fortfarande med om detta "att Casino Guru sa till mig att det alltid beror på fallet och situationen"
Vänligen lös frågan om laglighet med lokala myndigheter, vi fungerar endast som medlare.
Svara om du vill men jag tror att det inte är någon idé att göra det, jag tror verkligen att vi inte kan komma på något nytt från och med nu.
Dear Dario,
I will get this short for both your posts at once because I do not intend to repeat myself more times than necessary.
What you still put together is legality and fairness.
Legality is a question for local authorities and court nevertheless "but it is legal for Swiss to play at foreign casinos" also means that even the casino did not violate any own terms especially if you chose to play there willingly - it was your own choice.
The casino did not make any mistake, if you are concerned, always chose a casino that is registered in Switzerland.
If you play and lose you are not entitled to any refund, that is normal. If you play and lose and then try to make chargeback because you lose and you want your money back that's not fair toward the casino.
Your situation is almost the same, don't you think?
I still believe and those screenshots confirm - in my eyes, that this rule is exactly for chargebacks made by players:
When a player asks the bank for chargeback, the casino has no chance to block this operation no matter the reason. So this rule serves as a defense.
I still agree with this "that Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation"
Please solve the question of legality with local authorities, we serve as a mediator only.
Reply if you wish but I believe there is no point in doing so, I truly think we can't come up with anything fresh from now on.
Jag är väldigt ledsen att jag irriterar dig med mina inlägg. Det verkar i alla fall som att man alltid bara ser det goda i ett casino och argumenterar för att ett casino alltid agerar ärligt, transparent och välvilligt när det kommer till T&C. Jag ville bara varna spelarna här för att punkt 8.6 tillämpas på ett icke-transparent och otydligt och vagt sätt av kasinot och att påpeka för spelarna att du alltid har möjlighet att lämna in ett klagomål. Även om casinot hänvisar till artikel 8.6 och säger att du inte kan lämna in ett klagomål om det av någon anledning.
Naturligtvis är artikeln tänkt att säkerställa att spelaren inte tar ut (via bank, kreditkort) från insättningar som redan har gjorts. Detta för att skydda casinot. Jag förstår också att Casino Guru tror att artikel 8.6 endast gäller i detta avseende.
Jag har dock frågat två olika personer från Galaktika NV hur artikel 8.6 ska förstås. När jag frågade dem försäkrade de mig både och bekräftade att artikel 8.6 säger att inga klagomål får lämnas in. Jag postade skärmdumpar igår där jag frågade direkt:
"så oavsett varför jag inte kan kräva tillbaka en återbetalning och få den. Med hjälp av ett klagomål etc. Är det sant?"
Kasinots svar var: ""Ja, eftersom att göra insättningar är bara ditt beslut och konsekvensen av ditt agerande" (...) "I alla fall är detta ett brott mot reglerna, Dario"
Jag förstår inte varför Radka bara citerar de där skärmdumparna som är till förmån för casinot och totalt ignorerar andra uttalanden.
Jag fick också ett svar från licensgivaren Antillephone: Licensgivaren håller inte med Casino Guru. Casino Guru säger att artikel 8.6 endast är avsedd att skydda mot spelare som gör återkrav. Licensgivaren säger dock att artikeln tjänar till att avfärda och förhindra onödiga klagomål, särskilt när det kommer till spelberoende och juridisk status.
Jag står fast vid min åsikt: en spelare ska alltid ha rätt att lämna in ett klagomål och inte hänvisas till artikel 8.6 och säga att du inte har rätt att lämna in ett klagomål. Det är också felaktigt att säga att man generellt sett inte får lämna in ett klagomål i vissa frågor. Som Nick från Casino Guru sa, varje fall är specifikt och individuellt. Självklart kan jag lämna in ett klagomål, till exempel om ett land finns på webbplatsens lista över förbjudna länder och jag fortfarande kunde spela. Självklart kan jag anmäla spelberoende, till exempel om jag har blivit försäkrad om att jag är avstängd från hela casinogruppen men ändå fått spela osv.
Ett kasino får inte under några omständigheter hindra spelare från att lämna in ett klagomål. Det spelar ingen roll av vilken anledning. Kasinots användning av 8.6 är mycket orättvist. Allmänna villkor ska vara tydliga och inte ge mycket utrymme för tolkning och vara tillräckligt meningsfulla, även om jag har godkänt villkoren med min registrering.
Igår frågade jag systercasinot om artikel 8.6. Hon sa till mig att jag inte fick lämna in ett klagomål och be om återbetalning av mina insättningar. Men hon visste inte att jag ville göra ett klagomål och varför.
Det handlar inte om hur Casino Guru tolkar artikel 8.6. Det skulle vara trevligt om det bara gällde otillåtna återkrav. Allt handlar om hur artikeln används av casinot mot spelare när de lämnar in ett klagomål. Det handlar också om hur artikeln förklaras av casinot för spelarna.
Kasinot kan beröva spelare hoppet om att lämna in ett klagomål i förväg genom att hänvisa till artikel 8.6. De flesta spelare vet att du alltid kan lämna in ett klagomål, men inte alla. Kasinot får inte säga att T&C säger att du inte får lämna in ett klagomål och avskräcka människor i förväg. Detta är mitt råd till dig.
I'm very sorry to annoy you with my posts. In any case, it seems that you always see only the good in a casino and argue that a casino always acts honestly, transparently and benevolently when it comes to T&C. I just wanted to warn the players here that paragraph 8.6 is being applied in a non-transparent and unclear and vague manner by the casino and to point out to the players that you always have the opportunity to file a complaint. Even if the casino refers to article 8.6 and says that you can't file a complaint about it for whatever reason.
Of course, the article is intended to ensure that the player does not withdraw (via bank, credit card) from deposits that have already been made. This is to protect the casino. I also understand that Casino Guru thinks Article 8.6 only applies in this regard.
However, I have asked two different people from Galaktika NV how Article 8.6 is to be understood. When I asked them, they both assured me and confirmed that Article 8.6 states that no complaints may be lodged. I posted screenshots yesterday where I asked directly:
"so no matter why I can't demand a refund back and get it. By means of a complaint, etc. Is that true?"
The casino's response was: ""Yes, since making deposits is only your decision and the consequence of your action" (...) "In any case, this is a violation of the rules, Dario"
I don't understand why Radka only quotes those screenshots that are in favor of the casino and totally ignores other statements.
I also received an answer from the licensor Antillephone: The licensor disagrees with Casino Guru. Casino Guru says Article 8.6 is only intended to protect against players making chargebacks. However, the licensor says the article serves to dismiss and prevent unnecessary complaints, especially when it comes to gambling addiction and legal status.
I stand by my opinion: a player should always have the right to lodge a complaint and not be referred to Article 8.6 and say that you have no right to lodge a complaint. It is also incorrect to say that you are generally not allowed to file a complaint on certain issues. As Nick from Casino Guru said, every case is specific and individual. Of course I can file a complaint, for example, if a country is on the website's list of banned countries and I was still able to play. Of course I can file a complaint about gambling addiction, for example if I have been assured that I am banned from the entire casino group but was still allowed to play etc.
A casino must not, under any circumstances, prevent players from filing a complaint. It does not matter for what reason. The casino's use of 8.6 is highly unfair. T&C should be clear and not allow much room for interpretation and be meaningful enough, even if I have agreed to the T&C with my registration.
Yesterday I asked the sister casino about Article 8.6. She told me that I was not allowed to file a complaint asking for a refund of my deposits. But she didn't know that I wanted to file a complaint and why.
It is not about how Casino Guru interprets Article 8.6. It would be nice if it only applied to unauthorized chargebacks. It's all about how the article is used by the casino against players when they file a complaint. It is also about how the article is explained by the casino to the players.
The casino may deprive players of the hope of filing a complaint in advance by referring to Article 8.6. Most players know that you can always file a complaint, but not all. The casino is not allowed to say that the T&C says that you are not allowed to file a complaint and discourage people in advance. This is my advice to you.
I'm very sorry to annoy you with my posts. In any case, it seems that you always see only the good in a casino and argue that a casino always acts honestly, transparently and benevolently when it comes to T&C. I just wanted to warn the players here that paragraph 8.6 is being applied in a non-transparent and unclear and vague manner by the casino and to point out to the players that you always have the opportunity to file a complaint. Even if the casino refers to article 8.6 and says that you can't file a complaint about it for whatever reason.
Natürlich soll der Artikel dazu dienen, dass der Spieler keinen Rückzug (via Bank, Kreditkarte) von bereits getätigten Einzahlungen vornimmt. Dies zum Schutz des Casinos. Ich verstehe auch, dass Casino Guru denkt, dass der Artikel 8.6 nur diesbezüglich Gültigkeit findet.
Ich habe aber zwei verschiedene Personen von Galaktika N. V. gefragt, wie Artikel 8.6 zu verstehen ist. Beide haben mir auf Nachfrage versichert und bestätigt, dass Artikel 8.6 besagt, dass man keine Beschwerde einreichen darf. Ich habe gestern Screenshots gepostet, wo ich direkt gefragt habe:
"so no matter why I can't demand a refund back and get it. By means of a complaint, etc. Is that true?"
Die Antwort des Casinos war: ""Yes, since making deposits is only your decision and the consequenze of your action" (...) "In any case, this is a violation of the rules, Dario"
I don't understand why Radka only quotes those screenshots that are in favor of the casino and totally ignores other statements.
I also received an answer from the licensor Antillephone: Der Lizenzgeber ist nicht gleicher Meinung wie Casino Guru. Casino Guru sagt, dass Artikel 8.6 nur davor schützen soll, dass Spieler Rückbuchungen vornehmen. Der Lizenzgeber sagt aber, dass der Artikel dazu dient, unnötige Beschwerde abzuweisen und zu verhindern, vor allem wenn es um Spielsucht und legal status handelt.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein Spieler sollte immer das Recht haben eine Beschwerde einzureichen und darf nicht auf Artikel 8.6 verwiesen werden und sagen, dass man kein Recht hat eine Beschwerde einzureichen. Es ist auch falsch zu sagen, dass man bei bestimmten Themen generell keine Beschwerde einreichen darf. Wie Nick von Casino Guru gesagt hat, ist jeder Fall spezifisch und individuell. Natürlich darf ich zum Beispiel eine Beschwerde einreichen, wenn ein Land auf der Website auf der Liste der verbotenen Ländern steht und ich dennoch spielen konnte. Natürlich darf ich Beschwerde einreichen wegen Spielsucht, zum Beispiel, wenn mir versichert wurde, dass ich in der ganzen Casinogruppe gesperrt bin, aber dennoch spielen durfte etc.
Ein Casino darf Spieler auf keinen Fall davon abhalten eine Beschwerde einzureichen. Egal aus welchem Grund. Die Anwendung von 8.6 durch das Casino ist höchst unfair. T&C sollten klar sein und keinen grossen Interpretationsspielraum zulassen und aussagekräftig genug sein, auch wenn ich mit meiner Registrierung den T&C zugestimmt habe.
Gestern habe ich im Schwestercasino nach Artikel 8.6 gefragt. Sie hat mir gesagt, dass es mir nicht erlaubt sei eine Beschwerde einzureichen, in der ich eine Rückerstattung meiner Einzahlungen fordere. Sie wusste aber nicht, dass ich Beschwerde einreichen möchte und weshalb.
Es geht nicht darum, wie Casino Guru den Artikel 8.6 interpretiert. Es wäre ja schön, würde er nur bei unerlaubten Rückbuchungen Anwendung finden. Es geht vor allem, wie der Artikel vom Casino gegen Spieler angewendet wird, wenn sie eine Beschwerde einreichen. Es geht auch darum, wie der Artikel vom Casino den Spielern erklärt wird.
The casino may deprive players of the hope of filing a complaint in advance by referring to Article 8.6. Most players know that you can always file a complaint, but not all. The casino is not allowed to say that the T&C says that you are not allowed to file a complaint and discourage people in advance. This is my advice to you.
Kära Dario,
Jag skulle inte kalla detta irriterande, men jag känner att allt redan är sagt/skrivet.
Jag känner empati med dina känslor och jag är glad att du anstränger dig så mycket för att göra det du känner är korrekt.
Vi gör detsamma.
Tyvärr kan jag inte se någon mening med ständig debatt om teoretiska ämnen och frågeställningar.
Du lämnade in klagomålet, det är något vi kan kommentera. Och det gjorde vi redan.
Vidare,
Om någon spelare stöter på att denna regel används eller hellre säga missbrukas i en praktisk term, kan vi först efter det diskutera vad som verkligen har hänt och hur kasinot genomförde denna regel konkret , baserat på det inlämnade klagomålet som innehåller argument från båda parter.
Jag hoppas du förstår.
Dear Dario,
I would not call this annoying, but I feel that all has been already said/written.
I empathize with your feelings and I'm happy that you put so much effort to do what you feel is correct.
We do the same.
Sadly, I can't see any point in constant debate on theoretical subjects and issues.
You submitted the complaint, that is something we can comment on. And we did already.
Furthermore,
If any player comes across this rule being used or better say misused in a practical term, only after that we can debate on what has truly happened and how the casino enforced this rule concretely, based on the submitted complaint containing arguments from both parties.
I hope you understand.
Hej och tack för din uppdatering! Jag följer informationen till rätt team 👍
Hur är det med kvaliteten på livechatt eller kundsupport, kan du kommentera lite? 🙂
Hello and thank you for your update! I'm following the information to the proper team 👍
What about the quality of live chat or customer support, can you comment a bit? 🙂
Hej. Mycket bra. Alla frågor kommer att besvaras omgående. Jag vann 800 euro på min första insättning med en bonus i fredags och pengarna fanns på mitt konto i måndags. Supporten var alltid mycket vänlig, även om jag frågade 3x om utbetalningen verkligen var på väg. Men allt fungerade bra. För mig det bästa casinot för tillfället. Vänliga hälsningar
Hi. Very good. All questions will be answered promptly. I won 800 euros on my first deposit with a bonus on Friday and the money was in my account on Monday. The support was always very friendly, although I asked 3x if the payout was really coming. But everything worked fine. For me the best casino at the moment. Warm greetings
Hallo. Sehr gut. Es werden alle Fragen zeitnah beantwortet. Ich hatte bei der ersten Einzahlung mit Bonus 800 Euro gewonnen am Freitag und Montag war das Geld auf dem Konto. Der Support war immer sehr freundlich, obwohl ich 3x nach gefragt habe ob die Auszahlung wirklich kommt. Aber alles hat bestens funktioniert. Für mich zur Zeit das Beste Casino. Liebe Grüße
För att vara ärlig så vet jag inte hur casinot kunde göra det så bra. Första insättningen var bra, det gick som fan
To be honest, I don't know how the casino was able to do so well. 1st deposit was good, it went like hell
Also ganz ehrlich ich weiß nicht wie das Casino so gut abschneiden konnte.1te Einzahlung war gut da lief es wie Sau.Leider zun gierig geworden.Die anderen Einzahlungen waren binnen Minuten runtergespielt trotz kleiner Einsätze.Kaum eine Chance zu Gewinnen.Finger weg
Hallå,
vad har hänt?
Otur i kasinot?
Hello,
what has happened?
Stroke of bad luck in the casino?
Hallå,
otur mig ingenting att göra med det.
Om spelen fryser eller internetanslutningen är för långsam trots en 1000 rad eller om du blir utslängd ur spelet utan anledning.
För mig är det en ren rip-off.
Spel är spel men när du blir så uppenbart lurad så har det inget med spel att göra
Hello,
unlucky me nothing to do with that.
If the games freeze or the internet connection is too slow despite a 1000 line or you get kicked out of the game for no reason.
For me, that's pure rip-off.
Gambling is gambling but when you are so obviously cheated then it has nothing to do with gambling
Hallo,
das hat mich Pech nichts zu tun.
Wenn die Spiele einfrieren oder die Internetverbindung zu langsam ist trotz 1000er Leitung oder man ohne Grund aus dem Spiel geworfen wird.
Für mich ist das pure Abzocke.
Glücksspiel ist Glücksspiel aber wenn man so offensichtlich Betrogen wird dann hat das nichts mehr mit Glücksspiel zu tun
Om du är ansluten, låt oss säga till ditt wi-fi med en dator, så skulle det bästa sättet att testa det vara att ansluta till din telefon via mobilt internet och testa samma spel.
Annars är det svårt att säga om problemet ligger på din eller deras sida.
If you're connected let's say to your wi-fi using a computer, then the best way of testing it would be to connect with your phone through the mobile internet and test the same game.
Otherwise, it's hard to say whether the issue is on yours or their side.
Har spelat via mobiltelefon i WiFi samt via mobildata och via WiFi på PC:n, samma problem överallt
Have played via mobile phone in the WiFi as well as via mobile data and via the WiFi on the PC, the same problem everywhere
Hab über Handy gespielt im Wlan sowie über Mobile Daten und übers Wlan am Pc überall das selbe Problem
Gratis professionella utbildningskurser för onlinecasinoanställda inriktade på bästa branschpraxis, förbättring av spelarupplevelsen och ett rättvist förhållningssätt till spelande.
Ett initiativ vi har lanserat med målet att skapa ett globalt system för självavstängning, som gör det möjligt för sårbara spelare att blockera sin åtkomst till allt onlinespel.
En plattform skapad för att visa upp alla våra åtgärder som syftar till att förverkliga visionen om en säkrare och mer transparent spelindustri online.
Ett ambitiöst projekt vars mål är att hylla de bästa och mest ansvarsfulla företagen inom iGaming och ge dem det erkännande de förtjänar.
Casino.guru är en oberoende källa till information om onlinecasinon och onlinecasinospel, som inte kontrolleras av någon speloperatör eller några andra institutioner. Alla våra recensioner och guider skapas med största objektivitet och ärlighet, efter bästa kännedom och bedömning av medlemmarna i vårt oberoende expertteam. De är emellertid endast avsedda som informationsunderlag och ska varken tolkas som, eller anses vara, rådgivning i juridisk mening. Du ska alltid själv säkerställa att du uppfyller alla rättsliga skyldigheter innan du spelar på ett utvalt casino.
Kontrollera din inkorg och klicka på länken vi har skickat till:
youremail@gmail.com
Länken är giltig i 72 timmar.
Kontrollera mappen för "Skräppost" eller "Kampanjer" eller klicka på knappen nedan.
Bekräftelsemeddelandet har skickats igen.
Kontrollera din inkorg och klicka på länken vi har skickat till: youremail@gmail.com
Länken är giltig i 72 timmar.
Kontrollera mappen för "Skräppost" eller "Kampanjer" eller klicka på knappen nedan.
Bekräftelsemeddelandet har skickats igen.