Utförande Pokerstars. Tydligen är betalning inte frivillig (sida 118)

But if that's the case, the ECJ is also examining how long it may take for a ruling in Malta. This won't gain them infinite time.

Aber wenn dem so ist, der EugH prüft ja auch wielange es bis zu einem Urteil in Malta dauern darf. Unendlich Zeit gewinnen die dadurch nicht

Unfortunately, that's wrong. The damage occurred where you were playing. This is where consumer rights come into play. So, in most cases, it's your home address if you're sitting in front of your PC or logged into your mobile phone at home with your associated IP address.

It would be different if you were to play with your cell phone in Malta. The damage would then occur in Malta, and you would have to file a lawsuit there. And so on.

Consumer law applies.

Das ist leider falsch. Denn der Schaden ist da entstanden,wo du gespielt hast. Hier kommen die Verbraucherrechte,zum Tragen. Also meistens wohl deine Heimatadresse,wenn du vorm PC sitzt,oder daheim ,mit dem Handy eingeloggt bist,mit deiner dazugehörigen IP Adresse.

Anders wäre es,wenn du mit deinem Handy, in Malta spielen würdest,dann entstünde der Schaden auf Malta, dann müsstest du da Klagen. Usw.

Es gilt Verbraucherrecht.

Not at all. The ECJ will rule that the damage occurred in Malta.

Unfortunately, the chance has dropped to 0 and we have to accept that we will not get anything more

Eben nicht. Der EUgH wird entscheiden dass der Schaden auf Malta entstanden ist.

damit ist leider die Chance auf 0 gesunken und wir müssen uns abfinden dass wir nichts mehr bekommen werden

Where do you get all your reliable information directly from the ECJ? That's completely dubious. What lawyer is supposed to know in advance how and what the ECJ will decide?

Woher habt ihr denn alle eure sicheren Infos direkt von Eugh? das ist doch komplett unseriös. Welcher Anwalt soll denn schon vorab wissen, wie und was der Eugh entscheiden wird?

All clairvoyants here.

Alles Hellseher hier.

If I pay in Austria using an AT bank account, the damage cannot have occurred in Malta, can it?

Wenn ich in Österreich mit AT Bankverbindung einzahle, kann doch der Schaden nicht in Malta entstanden sein oder ?

Please listen to me with such statements my lawyer said this said this... 😆

Your lawyer has no idea, nobody knows what the ECJ will decide.

Of course, the ECJ can decide in favor of Austria or Malta, but that does not prevent the refund.

Bill No. 55 is illegal in the EU and will remain so. European rulings are recognized according to numerous experts and lawyers. Even a former EU judge has confirmed this. So please don't scare the people here. Thank you.

Bitte hört auf mich solchen Aussagen mein Anwalt hat das gesagt dies gesagt... 😆

Dein Anwalt hat null Ahnung, keiner weiß was der eugh entscheiden wird.

Natürlich kann der eugh für österreich oder für malta entscheiden aber das hindert nicht an den Rückerstattung.

Die bill no 55 ist eu rechtswidrig und das wird es auch bleiben und europäische urteile werden anerkannt laut zahlreiche Experten und anwälte sogar ein ex eu Richter hat das bestätigt also bitte macht den leuten hier keine angst danke 🙂

Let's hope so

Hoffen wir’s

If the damage occurred in Malta, why do casino lawyers always ask during court proceedings whether you gambled outside your home country? It doesn't make any sense. And the sentence "according to my lawyer, the ECJ will decide..." is the most ridiculous nonsense ever. Does your lawyer even know the lottery numbers for tonight?

Wenn der Schaden auf Malta entstanden ist, warum fragen die Casino Anwälte dann immer während den Gerichtsverhandlungen, ob man außerhalb seines Heimatlandes gespielt hat? Macht iwie keinen Sinn. Und der Satz "lt meinem Anwalt wird der EUGH entscheiden..." ist der größte Müll überhaupt. Kennt dein Anwalt auch die Lottozahlen für heute Abend?

I think his lawyer studied law in Afghanistan.

Ich glaube sein Anwalt hat jura in Afghanistan studiert.

What bullshit. Luckily, we'll probably know more on April 9th or a few weeks after that. 🙏🏻

I'm relatively positive that things will turn out well for us.

Was für ein Bullshit. Zum Glück wissen wir wahrscheinlich am 09.04. bzw ein paar Wochen danach mehr. 🙏🏻

Ich bin relativ positiv gestimmt, dass es für uns gut ausgehen wird.

And even if it doesn't, it's not the end of the world. Dr. Karim Weber wrote in his article that the chances are 50-50.

Und auch wenn nicht ist kein Weltuntergang. Dr Karim Weber hat im Artikel geschrieben die chancen 50-50.

According to my former lawyer, the chances that the ECJ will tear up Bill 55 are 90-95%. In 2009, the ECJ ruled that each country decides for itself how it implements the freedom to provide services with regard to online gambling and licensing, in connection with the protection of players. And since Malta is still a member of the EU, it has the power to approve European attachment orders from other EU states, etc.

This whole behavior was simply a way to buy time. The legal situation has been clear since 2009. Without a license, no points for such garbage, therefore illegal.

Also die Chancen, das der EUGH Bill55 zerreißen wird, stehen laut meines ehemaligen Anwalts,bei 90-95% 2009 hat der Eugh schon entschieden, das jedes Land selber entscheidet, wie es die Dienstleistungsfreiheit umsetzt,in Bezug auf Online Glücksspiel und Lizenzen,in Verbindung mit dem Schutz,der Spieler.Und da Malta noch Mitglied der EU ist hat es z.B . Europäische Pfändungsbeschlüsse,aus anderen EU Staaten so durch zu winken usw.

Dieses ganze Gebaren ,war einfach dazu da um Zeit zu gewinnen. Die Rechtslage ist seit 2009 klar. Ohne Lizenz, kein Punkt für so einen Müll,daher Illegal.

Please correct me, but this case isn't about Bill 55 per se, only whether the refunds are legal. Bill 55 is a completely different matter.

Bitte korrigiert mich, aber in dem Verfahren geht es doch nicht um bill 55 als solches, lediglich darum ob die Rückerstattungen rechtens sind. Bill 55 ist nochmal ne ganz andere Sache.

You're right, but in the end it's all connected.

Da hast du recht, aber es hängt ja Schlussendlich ,alles zusammen.

Every ruling that's been handed down, whether in Austria or Germany, is, of course, perfectly acceptable under EU law. An entire industry is simply trying to evade responsibility, with the help of a state whose budget is financed almost 90% by casinos.

Jedes Urteil, was gesprochen wurde, ob in Österreich ,oder Deutschland sind natürlich EU rechtlich, vollkommen in Ordnung. Da will sich einfach eine ganze Industrie aus der Verantwortung stehlen, mit Hilfe eines Staates,dessen Haushalt zu fast 90 % von Casinos finanziert wird.

As I said, in the end everything is connected.

› Online Gambling › Online Gambling – Malta versus EU Law

23.05.2024 ONLINE GAMBLING

Online gambling – Malta versus EU law

by István Cocron

Munich, May 21, 2024. Without the required license, online gambling is prohibited in Germany and Austria. This has not stopped many gambling providers, including those from Malta, from offering their illegal games of chance here as well. Players have the opportunity to reclaim their losses from prohibited games of chance. Numerous courts have already confirmed this right to repayment. The Maltese government is now standing up for the gambling providers and, with Bill No. 55, aims to prevent these rulings from being enforced in favor of players in Malta. "However, this Maltese regulation is unlikely to be compatible with EU law," says attorney István Cocron of CLLB Rechtsanwälte.

Background: In Germany, online gambling was generally prohibited until July 1, 2021. Since then, it has only been permitted if the provider has a license valid in Germany. A large portion of online gambling is also prohibited in Austria. As a result, players can reclaim their losses from prohibited online gambling. "Numerous courts in Germany and Austria have already confirmed this right of repayment by players," says attorney Cocron, who has successfully represented numerous players.

Now the Maltese government is taking a protective stance against gambling companies based in Malta. It passed Bill No. 55 in June 2023. The law prohibits Maltese courts from recognizing or enforcing judgments from other EU member states, such as Germany or Austria, if they are directed against Maltese gambling operators.

"The gambling industry in Malta obviously enjoys a large lobby. Otherwise, this action by the Maltese government cannot be explained. While Bill No. 55 is a setback for many players who have lost money playing online games with Maltese providers, it is unlikely to be legally sustainable," reassures attorney Cocron.

According to the principles of the European Union, judgments from other EU member states must generally be accepted and enforced. "Bill No. 55 therefore violates EU law," says attorney Cocron. The EU Commission has already taken action and is reviewing the "Gaming Act, Cap. 583" for its compatibility with European law. However, it may still take some time before a decision is made.

Wie gesagt,am Ende hängt alles miteinander zusammen.

 › Online Glücksspiel › Online-Glücksspiele – Malta kontra EU-Recht

23.05.2024 ONLINE GLÜCKSSPIEL

Online-Glücksspiele – Malta kontra EU-Recht

von István Cocron

München, 21.05.2024. Ohne die erforderliche Lizenz sind Online-Glücksspiele in Deutschland und Österreich verboten. Das hat viele Glücksspielanbieter, u.a. aus Malta, nicht davon abgehalten, ihre illegalen Glücksspiele auch hierzulande anzubieten. Spieler haben die Möglichkeit, sich ihre Verluste aus verbotenen Glücksspielen zurückzuholen. Zahlreiche Gerichte haben diesen Rückzahlungsanspruch bereits bestätigt. Maltas Regierung stellt sich nun vor die Glücksspielanbieter und will mit der Bill No. 55 verhindern, dass diese Urteile zu Gunsten der Spieler in Malta durchgesetzt werden können. „Diese maltesische Regelung dürfte sich allerdings nicht mit EU-Recht vereinbaren lassen", sagt Rechtsanwalt István Cocron, CLLB Rechtsanwälte.

Zum Hintergrund: In Deutschland waren Online-Glücksspiele bis zum 1. Juli 2021 grundsätzlich verboten. Seitdem sind sie nur dann zulässig, wenn der Anbieter über eine in Deutschland gültige Lizenz verfügt. In Österreich ist ebenfalls ein großer Teil der Glücksspiele im Internet verboten. Folge ist, dass die Spieler ihre Verluste aus verbotenen Online-Glücksspielen zurückfordern können. „Diesen Rückzahlungsanspruch der Spieler haben schon zahlreiche Gerichte in Deutschland und Österreich bestätigt", so Rechtsanwalt Cocron, der bereits zahlreiche Spieler erfolgreich vertreten hat.

Nun stellt sich die maltesische Regierung schützend vor die Glücksspielunternehmen mit Sitz in Malta. Sie verabschiedete im Juni 2023 die Bill No. 55. Das Gesetz verbietet es maltesischen Gerichten, Urteile anderer EU-Mitgliedsstaaten wie Deutschland oder Österreich anzuerkennen oder zu vollstrecken, wenn sie sich gegen maltesische Glücksspielanbieter richten.

„Offensichtlich genießt die Glücksspielindustrie in Malta eine große Lobby. Ansonsten ist dieses Vorgehen der maltesischen Regierung nicht zu erklären. Die Bill No. 55 ist zwar ein Dämpfer für viele Spieler, die bei Online-Glücksspielen von maltesischen Anbietern Geld verloren haben, rechtlich dürfte sie aber kaum zu halten sein", beruhigt Rechtsanwalt Cocron.

Denn nach den Grundsätzen der Europäischen Union müssen Urteile aus anderen EU-Mitgliedsstaaten grundsätzlich angenommen und vollstreckt werden. „Die Bill No. 55 verstößt demnach gegen EU-Recht", so Rechtsanwalt Cocron. Die EU-Kommission ist bereits aktiv geworden und prüft den „Gaming Act, Cap. 583" auf seine Vereinbarkeit mit europäischen Recht. Bis zu einer Entscheidung kann aber noch Zeit vergehen.

In which article did he write that? He is 100 percent convinced that Bill 55 will be dropped.

In welchem Artikel hat er das geschrieben? Er ist zu 100 Prozent überzeugt, das die Bill55 fallen wird

Bill 55 will therefore be handled in a separate procedure. The only thing that can (and will) happen after April 9th is that there will be an increase in settlement offers from the casinos. I think it will be another one or two years before Bill 55 is deemed non-compliant with EU law. At the very least, the courts will continue with the repayment claims if the ECJ rules after April 9th that the repayment claims are legal, but even after the promised enforcement order, they cannot be enforced in Malta for the time being.

If the decision goes in favor of the players, the ball will finally start rolling. 💪🏻

Bill 55 wird demnach in einem gesonderten verfahren behandelt. Das einzige was nach dem 09.04. passieren kann (wird), dass es vermehrt Vergleichsangebote seitens der Casinos geben wird. Ich denke, bis Bill 55 als nicht EU konform eingestuft wird, vergehen nochmal 1-2 Jahre. Zumindest geht es gerichtlich mit den Rückforderungen weiter, sollte der EuGH nach dem 09.04 entscheiden, dass die Rückforderungen rechtens sind, aber nach zugesagten Vollstreckungstitel trotzdem erstmal nicht in Malta vollstreckt werden kann.

Sofern zugunsten für die Spieler entschieden wird, kommt dennoch endlich der Stein langsam rollen. 💪🏻

Settlements only make sense for those who do not yet have a legally binding judgment.

Why should you forego the full amount plus interest with such a loan?

Except if the casino goes bankrupt or liquidates, which is very unlikely for the big players.

Vergleiche machen nur für diejenigen Sinn, die noch kein rechtskräftiges Urteil haben.

Warum sollte man mit einem solchen auf die volle Summe+Zinsen verzichten?

Mit der Ausnahme, dass das Casino in die Insolvenz oder Liquidation geht, was bei den Big Playern sehr unwahrscheinlich ist.