Hej, har någon här några erfarenheter? Jag har, och tyvärr är de väldigt negativa. Casinot verkar ha en tysk licens, men det har det inte, och är olagligt i Tyskland, till exempel. Ingen återbetalning. Men klagomålet har lämnats in.
Så berätta era erfarenheter
Hi, could you briefly describe your experience?
What happened at the casino when you rated it negatively?
I looked at the website and the license, can you show me where you saw that they should have a license for Germany? I didn't see anything either and I only saw a Comoros license.
Also, if you would like to see more about what other players have said about this casino, you can look here.
Det är inte poängen. Jag är inte skyldig att fråga om det. Många kasinon utan tysk licens blockerar åtkomst för tyska IP-adresser. Inte ens efter verifiering kunde jag fortsätta spela. Kasinot borde ha informerat mig om detta vid den tidpunkten och återbetalt mina insättningar, eftersom inget avtal hade ingåtts.
I Tyskland är leverantören skyldig att följa lagen.
Det är därför jag säger att andra casinon inte låter dig registrera dig alls, eller så säger de efter verifiering att du inte får spela där och återbetalar insättningarna, som de sedan självklart kvittar mot vinsterna om det behövs.
Inget av detta var fallet. Detta casino ville medvetet ge intrycket av att de hade en tysk licens men verkade i slutändan olagligt.
Hello, I have a question too, and I hope you don't mind. Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Well, if you play outside the GGL, you can see the reality differs. Sadly, IP restrictions are not common, especially if the casino accepts German players, which this casino does. Thus it won't make sense to block the IP.
I understand that this situation is very difficult for players from overregulated markets to accept, but it is common for casinos without German licenses to accept German players.
Ja, men det borde inte vara så, för det är olagligt. Och faktum är att på 99 % av kasinon utan tysk licens har jag senast vid verifiering fått reda på att jag inte får spela där. Sedan krediterades vinsterna till de insatta medlen, och allt var bra.
Detta casino borde inte acceptera spelare från Tyskland eftersom de skulle begå ett brott i Tyskland.
§ 284 StGB (olagligt spel).
Men när jag sedan pratade med dem om det och sa att vi skulle kvitta de insatta pengarna och de uttagna pengarna och att de snälla skulle återbetala mig mellanskillnaden eftersom de begick ett brott, så blockerades helt enkelt mitt konto och meddelandena besvarades inte.
Dessutom gick mina insättningar aldrig till casinot, utan alltid via tre företag i Estland, Cypern etc., som inte ens har någon koppling till casinot, så jag är inte heller bekant med det. Penningtvätt?
Jag skulle inte bry mig om vi hade kunnat komma överens eftersom de begår ett brott och ignoreras.
Därför lämnades ett klagomål in enligt paragraf 284 i den tyska strafflagen (olagligt spelande).
Även mot de 3 entreprenörerna (skalbolag)
Misstanke om penningtvätt
From a different perspective, for example, I believe the point of playing at offshore casinos is to avoid the local overregulation I mentioned. Which also includes the lowered RTP for each spin, a decision made by GGL. Here partially comes the demand for such casinos. I don't think it's fair to play and then ask for a refund. Not good, not fair under any circumstances.
Hence, back to my question you probably overlooked:
Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Återigen, som tysk spelare förlitar jag mig på att om jag har tysk support, spelar med tyska pengar och registrerar mig från Tyskland, så kommer allt att hanteras enligt tysk lag.
Och vad du anser vara rättvist eller orättvist är irrelevant. Eftersom tysk lag fortfarande gäller pratade jag med polisen och en advokat idag, och de håller med mig. Avtalet mellan mig och kasinot var ogiltigt.
Tänk dig att du köper cigaretter i en butik. Du antar naturligtvis att återförsäljaren följer alla tillämpliga lagar – till exempel att de har en giltig licens, betalar skatt korrekt och inte säljer förfalskade varor.
Ingen förväntar sig att kunden ska kontrollera om återförsäljaren agerar lagligt innan hen genomför ett köp – det är säljarens skyldighet.
Detsamma gäller för onlinespel: Som spelare antar jag att ett kasino som är tillgängligt på tyska, använder tyska betalningsleverantörer och utför verifiering bedriver verksamhet lagligt. Att MrWest.win verkar utan tysk licens och ändå beviljat mig tillgång är ett klart brott mot tillämplig tysk lag (avsnitt 4 (4) i den tyska spellagen 2021).
Ett annat exempel
När du ringer en taxi kontrollerar du inte om föraren har körkort – du förlitar dig på att företaget verkar lagligt.
Detsamma gäller för onlinekasinon: Som spelare kan jag inte själv kontrollera varje licens. Leverantören måste se till att de följer lagen – det är deras ansvar, inte mitt.
Och det är därför. Annonsen. Och kravet att jag vill ta bort annonsen och hitta en lösning för båda, men casinot ignorerar en av dem.
"Again, as a German player, I rely on the fact that if I have German support, play with German money and register from Germany, everything will be handled according to German law."
I apologize, but I must disagree with you; we no longer live in a world without rules that are based on honest expectations. You agree to the company's terms when you call a taxi or register in a casino, so if you don't check the rules, it's your call. The same applies to licenses; specifically, the GGL has the authority to penalize German players for participating in offshore casinos, which could lead to serious consequences for your idea. I'm sure you know GGL provides a list of licensed casinos. Thus saying you are not able to check the license is, well, not very cool.
Feel free to check this guy's posts, a fellow German player:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
In my opinion, the casino didn't take any steps to "pretend" it had a GGL license; you simply neglected to verify this.
Always check the licences please; you are responsible for your choices be they a taxi or casinos. 🙏
Well, I leave you to your opinions, and I'm sorry to oppose you.
Have a good one.
Det är inte sant.
Så du menar att när du beställer en taxi så frågar du alltid taxichauffören om hans körkort, körkort osv.?
GGL straffar inte spelarna utan casinot
Min advokat sa också
Polisen (åklagarmyndigheten) har informerats, GGL har informerats, och BaFin har också informerats om de konstiga butikerna. Som sagt vill jag inte göra detta, men om casinot inte ens kommunicerar med mig ignorerar det mig bara.
Eftersom kontrakten är ogiltiga och jag vill ha en lösning utanför domstol men jag ignoreras.
Om du är så smart, säg mig då varför mina Klarna (Visa)-debiteringar inte visar casinots namn, utan alltid ett annat företag? Penningtvätt? Vill du försköna det?
Kanske bara informera innan du sprider halvsanningar här
Det räcker med att bara läsa den tyska lagen, till exempel paragraf 812 BGB, men här är några länkar för att göra det enklare för dig.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Ok, I tried to say, that German law is hardly applicable to company registered off-shore - that's why the casino has no GGL license. 🙂 Do you get it, please?
As for the taxi, I said, "You agree to the company's terms when you call a taxi..." taxi is not at all about licenses, but you started with this example. The point is that you always agree with the terms, which include the license.
Your choice. Putting the responsibility on someone else won't change that.
In my honest opinion, what you call the half-truths is just comparing your opinion with something else. But I can see you're not prepared to listen, so I won't continue.
That will be all from my side. Enjoy the day.
§ 134 BGB – Lagligt förbud:
> En rättshandling som bryter mot ett lagstadgat förbud är ogiltig om inte lagen föreskriver annat.
🔸 Betydelse: Om ett avtal (t.ex. deltagande i olagligt spelande) bryter mot en lag är det ogiltigt – oavsett om du har godkänt villkoren eller inte.
---
🎰 Exempel relaterat till ditt fall:
Du satte in pengar på MrWest.win trots att leverantören inte hade en tysk licens.
Att erbjuda onlinespel utan licens är olagligt (§ 4 (4) GlüStV 2021).
Detta gör hela avtalet ogiltigt – även om du har "accepterat" villkoren.
Leverantören är ansvarig för att inte låta dig spela om de är lagligt skyldiga att göra det – till exempel vid spelaravstängningar, avsaknad av licens etc.
---
❌ Villkoren är inte frikort
Villkor får inte bryta mot gällande lagar. Även om du bekräftar något som bryter mot tysk lag, gör det inte avtalet giltigt – så du kan inte tvinga dig själv att vara olaglig genom villkor.
Jag vill inte gå till domstol etc. Jag vill ha en lösning för både mig och casinot, men om jag blir ignorerad.
Och snälla, snälla, snälla förklara för mig varför casinot aldrig syns som betalningsmottagare med Visa, utan snarare andra företag? Tre företag?
Och snälla, snälla, snälla förklara för mig varför casinot aldrig syns som betalningsmottagare med Visa, utan snarare andra företag? Tre företag?
There's no need for sarcasm. 🙂 The casino must find other companies to deliver the withdrawal because it is unlicensed in your country. It is not permitted by the GGL to do so on its own. For example, casinos that pay out USA residents need quite a few intermediary banks in the chain.
Men detta understryker det största problemet:
Om ett casino inte har en giltig licens för ett land (som i mitt fall Tyskland) får det varken erbjuda spel eller acceptera betalningar där – detta anges tydligt i avsnitt 4 punkt 4 i 2021 års statsfördrag om spel.
Användningen av flera tredjepartsföretag för insättningar och uttag verkar vara ett avsiktligt försök att kringgå dessa lagkrav. Sådana arrangemang väcker också allvarliga frågor gällande lagen om tillsyn över betaltjänster (ZAG) och eventuella brott mot paragraf 261 i den tyska strafflagen (penningtvätt).
Om ett casino använder sådana betalningsmetoder visar det bara att leverantören var väl medveten om att de verkade olagligt i Tyskland. De som verkar lagligt behöver inte arbeta via ogenomskinliga tredjepartsstrukturer.
Det är viktigt att notera att ansvaret för erbjudandets laglighet ligger hos leverantören, inte hos spelaren. Även om du har godkänt villkoren gör detta inte avtalet giltigt – ett avtal som bryter mot ett lagstadgat förbud är ogiltigt enligt paragraf 134 i den tyska civillagen (BGB).
Jag har därför lämnat in en brottsanmälan och informerat relevanta spelmyndigheter.
Men detta understryker det största problemet:
Om ett casino inte har en giltig licens för ett land (som i mitt fall Tyskland) får det varken erbjuda spel eller acceptera betalningar där – detta anges tydligt i avsnitt 4 punkt 4 i 2021 års statsfördrag om spel.
Användningen av flera tredjepartsföretag för insättningar och uttag verkar vara ett avsiktligt försök att kringgå dessa lagkrav. Sådana arrangemang väcker också allvarliga frågor gällande lagen om tillsyn över betaltjänster (ZAG) och eventuella brott mot paragraf 261 i den tyska strafflagen (penningtvätt).
Om ett casino använder sådana betalningsmetoder visar det bara att leverantören var väl medveten om att de verkade olagligt i Tyskland. De som verkar lagligt behöver inte arbeta via ogenomskinliga tredjepartsstrukturer.
§ 134 BGB – Lagligt förbud:
En rättshandling som bryter mot ett lagstadgat förbud är ogiltig om inte lagen föreskriver annat.
vad betyder det?
Om ett avtal – till exempel deltagande i ett olagligt hasardspel – bryter mot tillämplig lag är det juridiskt ogiltigt. Detta gäller oavsett om du har godkänt villkoren eller inte.
Relaterat till ditt ärende:
Du har satt in pengar på MrWest.win trots att leverantören inte har en giltig licens för Tyskland. Att erbjuda onlinespel utan tysk licens är förbjudet enligt paragraf 4, punkt 4 i 2021 års statliga spelfördrag.
Därför är hela avtalet mellan dig och leverantören ogiltigt – även om du har godkänt villkoren. Det juridiska ansvaret ligger hos leverantören, inte spelaren. Det är deras skyldighet att säkerställa spelarskydd och inte tillåta dig att spela om det är olagligt.
Slutsats:
Villkor är inte en licens för olagligt beteende. De får inte bryta mot tillämplig lag. Även om du har godkänt klausuler som är oförenliga med tysk lag, förblir erbjudandet olagligt – och avtalet är därför ogiltigt. Du kan inte retroaktivt göra något lagligt genom att gå med på något som är förbjudet enligt lag.
Tack för ditt svar – men det sammanfattar problemet:
Om ett casino inte har en giltig licens för ett visst land är det inte tillåtet att erbjuda tjänster eller ta emot betalningar där. Detta regleras tydligt i Tyskland av paragraf 4, punkt 4 i 2021 års statliga spelfördrag.
Att flera tredjepartsföretag är involverade i betalningar verkar inte vara en slump, utan snarare ett avsiktligt kringgående av dessa regler. Detta gör hela strukturen ogenomskinlig och svår att förstå – särskilt för spelare.
Och om en leverantör använder sådana omvägar måste hen också ha varit medveten om att hen inte har rätt att verka lagligt i respektive land – i mitt fall Tyskland.
Ansvaret för att följa gällande lagar ligger hos leverantören, inte spelaren. Även om du har accepterat villkoren ändrar detta inte den rättsliga situationen. Avtal som bryter mot lagstadgade förbud är ogiltiga i Tyskland enligt paragraf 134 i den tyska civillagen (BGB).
För mig är det därför tydligt: de insatta pengarna mottogs under villkor som är juridiskt olagliga – och det är det verkliga problemet.
Ok, let me ask a question:
Do you intend to consult every deposit with a lawyer because you expect to be protected automatically yet ignore obvious reality or just start checking the license before you deposit? I mean, what makes better common sense here?
Tack för ditt svar – men det sammanfattar problemet:
Om ett casino inte har en giltig licens för ett visst land är det inte tillåtet att erbjuda tjänster eller ta emot betalningar där. Detta regleras tydligt i Tyskland av paragraf 4, punkt 4 i 2021 års statliga spelfördrag.
Att flera tredjepartsföretag är involverade i betalningar verkar inte vara en slump, utan snarare ett avsiktligt kringgående av dessa regler. Detta gör hela strukturen ogenomskinlig och svår att förstå – särskilt för spelare.
Och om en leverantör använder sådana omvägar måste hen också ha varit medveten om att hen inte har rätt att verka lagligt i respektive land – i mitt fall Tyskland.
Ansvaret för att följa gällande lagar ligger hos leverantören, inte spelaren. Även om du har accepterat villkoren ändrar detta inte den rättsliga situationen. Avtal som bryter mot lagstadgade förbud är ogiltiga i Tyskland enligt paragraf 134 i den tyska civillagen (BGB).
För mig är det därför tydligt: de insatta pengarna mottogs under villkor som är juridiskt olagliga – och det är det verkliga problemet.
Yes, it could be a legal matter, of course. But it can be easily avoided by your previous efforts. That was what my demonstration was about. Read first. You did not have to play in the casino in the first place.
If you are so eager to only consider legality, not fairness for example, play your part too and chose only GGL licensed casinos. 🙏
Gratis professionella utbildningskurser för onlinecasinoanställda inriktade på bästa branschpraxis, förbättring av spelarupplevelsen och ett rättvist förhållningssätt till spelande.
Ett initiativ vi har lanserat med målet att skapa ett globalt system för självavstängning, som gör det möjligt för sårbara spelare att blockera sin åtkomst till allt onlinespel.
Du blir snart omdirigerad till casinots webbplats. Vänligen vänta. Om du använder en annonsblockerare, kontrollera dess inställningar.
