HemKlagomålVera&John Casino - Spelarens vinstuttag har försenats.

Vera&John Casino - Spelarens vinstuttag har försenats.

Olöst
Vårt utlåtande

Avvaktar myndighetsbeslut

Belopp: 20 356 kr

Vera&John Casino
Säkerhetsindex:Över medel

Ärenderapport

gbÖversättningse

Spelaren från Norge hade lämnat in en uttagsbegäran mindre än två veckor innan han kontaktade oss. Vinster hade inte erhållits fram till den dagen. Spelaren bestred konfiskeringen av 20 000 NOK av Vera&John Casino och hävdade att casinots villkor inte uttryckligen förbjöd bonusköpsfunktioner och att konfiskeringen var oberättigad enligt EU:s konsumentlagstiftning och norska bestämmelser. Trots detaljerade förklaringar och juridiska hänvisningar från spelaren hävdade casinot att konfiskeringen överensstämde med deras villkor och bonusregler. Klagomålet lades på is då ärendet eskalerades till MADRE, det utsedda alternativa tvistlösningsorganet, och blev involverat i pågående rättsliga förfaranden. Vi avslutade tillfälligt ärendet i avvaktan på ett beslut från tillsynsmyndigheten och rådde spelaren att vidta ytterligare åtgärder via MADRE eller domstolarna om så önskas.

Automatiskt översatt:
Privat
Privat
3 veckor sedan
gbÖversättningse
Känslig information

Detta inlägg har gjorts privat av Casino Guru. Det innehåller känslig information som endast är avsedd för de inblandade parterna.

Offentligt
Offentligt
3 veckor sedan
gbÖversättningse

Viktigt meddelande:

Casino Guru kommer aldrig att be om betalningar eller åtkomst till dina konton för att slutföra en KYC. Om någon påstår sig vara från Casino Guru och gör det, lämna inte ut någon information.

Vi kontaktar bara spelare genom den här officiella klagomålstråden eller via @casino.guru-mejladresser. Kontrollera alltid avsändarens domän och verifiera mejladressen till den som hanterar ditt klagomål genom att klicka på hens avatar som syns i den officiella klagomålstråden.

Om något känns misstänkt, hör av dig till oss direkt.

Håll dig trygg.

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
3 veckor sedan
gbÖversättningse
Hej Arfus!

Stort tack för ditt klagomål. Vi är ledsna över att höra om problemet med ditt uttag och förstår din oro. Du bör dock tänka på att det är ganska normalt att uttag tar några dagar eller till och med veckor att behandla. Det betyder att det kan ta lite tid innan dina pengar syns på ditt konto. Denna fördröjning kan orsakas av en ofullständig KYC-verifiering eller ett stort antal uttagsförfrågningar.
Därför råder vi spelare att ha tålamod, samarbeta fullt ut med casinot och vänta minst 14 dagar efter att de har begärt sina uttag innan de skickar in ett klagomål.

Om ditt konto har verifierats framgångsrikt, din spelhistorik har kontrollerats, ditt uttag har godkänts av casinot och du fortfarande inte har fått dina vinster inom 14 dagar efter din uttagsbegäran, kommer vi att ingripa och göra vårt bästa för att hjälpa dig.
Tack på förhand för ditt tålamod och din förståelse.

Med vänlig hälsning,
Centret för klagomålslösning
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
3 veckor sedan
gbÖversättningse

Hej. Detta handlar inte om en försenad betalning, casinot har olagligt konfiskerat mina pengar. Jag vill att mitt ärende ska behandlas utan väntetiden på 14 dagar. Eftersom det inte är ett typiskt problem med försenade uttag.

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Tack för ditt förtydligande.

För att vi ska kunna bedöma ditt ärende korrekt behöver jag ytterligare information och bevis från dig:

  1. Har du genomfört en fullständig KYC-verifiering med Vera&John? Vänligen bekräfta om ditt konto är fullständigt verifierat och om du har fått bekräftelse på detta.
  2. Vänligen bifoga skärmdumpar av ditt konto som visar: Aktuellt saldo, uttagshistorik, transaktionshistorik kring tidpunkten för bonuskonvertering och konfiskering.
  3. Vänligen dela all kommunikation du har haft med casinot angående detta problem (e-postmeddelanden, livechattranskriptioner, konfiskeringsmeddelanden etc.). Du kan ladda upp skärmdumpar här eller vidarebefordra dem till min e-postadress. karla.m@casino .guru i ett e-postmeddelande med bifogade filer.
  4. Har du fått någon officiell förklaring från casinot som specificerar exakt vilken regel du påstås ha brutit mot?

Dessa dokument är viktiga för att vi ska kunna bedöma om beslaget var berättigat och om vi kan gå vidare med klagomålet utan den vanliga väntetiden.

Jag ser fram emot ditt svar.

Karla

Automatiskt översatt:
Bilaga med känsliga uppgifter
Bilaga med känsliga uppgifter
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Mitt konto är KYC-verifierat,


Skärmdumpar finns nedan. Jag har också laddat ner hela transaktionshistoriken i Excel från casinot.


Omedelbart efter att jag vunnit över 7 000 NOK med mitt bonussaldo kontaktade jag proaktivt Vera&Johns livechatt för att bekräfta att jag inte bröt mot några villkor och för att säkerställa att mina pengar var säkra. Agenten granskade mitt konto och informerade mig bara om att jag behövde omsätta 30 gånger min bonus på 330 NOK. Inget brott nämndes. Inga begränsningar för köp av funktioner i spelet kommunicerades. Inga varningar av något slag gavs.


Jag agerade helt i god tro baserat på den bekräftelsen från kasinots egen representant.


Jag har formellt begärt en kopia av livechattranskriptet från den 19 februari 2026 enligt artikel 15 i GDPR, vilket ger mig som registrerad rätt att få tillgång till alla personuppgifter som finns om mig, inklusive chattloggar. Kasinot har ännu inte uppfyllt denna begäran. Jag litar på att kasinot kommer att uppfylla sin rättsliga skyldighet enligt GDPR och tillhandahålla transkriptet, som jag kommer att vidarebefordra till dig omedelbart efter mottagandet. Transkriptet kommer att bekräfta ovanstående berättelse i sin helhet.



Till sista frågan. Kasinots förklaring läggs till nedan i skärmdumpar. Jag vill påpeka att deras påståenden inte överensstämmer med deras egna villkor. Jag vill påpeka att jag är en oerfaren spelare och Vera&John är det första kasinot jag någonsin blivit medlem på.


Konfiskering kräver avsiktligt brott – vilket kasinot inte kan påvisa

Vera&Johns allmänna villkor, avsnitt 7.2, anger uttryckligen att konfiskering endast är tillåten om en spelare befinns ha "avsiktligt brutit mot" villkoren. Deras kampanjvillkor, avsnitt 8, kräver likaså beteende som utgör "bonusmissbruk, oregelbundet spel eller bedräglig verksamhet" innan konfiskering kan tillämpas.

Att använda ett funktionsköp uppfyller inte denna standard av följande skäl.


Casinots egen programvara gjorde Feature Buy tillgängligt för mig utan några begränsningar, varningar, popup-fönster eller felmeddelanden. Casinots egen livechatt granskade mitt konto mitt under sessionen och bekräftade att det inte fanns något intrång, och instruerade mig bara att slutföra omsättningen. Jag följde dessa instruktioner exakt.


En spelare som proaktivt söker bekräftelse från operatörens egen representant, får veta att allt är i ordning och följer dessa instruktioner kan inte anses ha avsiktligt brutit mot någonting.


Att köpa en funktion i spelet är inte bonusmissbruk enligt casinots egen avtalsenliga definition.


Avsnitt 8 i Vera&Johns kampanjvillkor ger den fullständiga avtalsenliga definitionen av bonusmissbruk.

De definierade aktiviteterna är: bonusstapling, tvånivåspel, täckning av flera utfall för att minska risken, missbruk av progressionsspelautomaters mekanismer, strategi med flera konton och affiliatebedrägerier.


Att köpa ett funktionsköp faller inte inom någon av dessa kategorier.


Kasinots eget kontrakt definierar vad som utgör missbruk och användning av en standardfunktion för köp i spelet finns inte med på den listan. Kasinot konfiskerar 20 000 NOK för uppförande som deras egna villkor inte definierar som missbruk.


Vera&Johns villkor innehåller inga specifika begränsningar för köp i spelet med bonusmedel

Avsnitt 10 i Vera&Johns kampanjvillkor begränsar insatser som överstiger 6,25 € per transaktion. Det nämns inte köp i spelet, köp av funktioner, köp av bonusrundor eller någon liknande mekanism. Det finns ingen klausul någonstans i deras kampanjvillkor eller allmänna villkor som specifikt behandlar köp av funktioner i spelet med bonuspengar eller sätter någon gräns för att göra det.

Detta är betydelsefullt eftersom jag innan jag skickade in detta klagomål granskade andra fall på Casino Guru som involverade liknande tvister hos andra operatörer. Jag observerade att kasinon som legitimt förbjuder Feature Buys med bonusmedel inkluderar denna begränsning uttryckligen och tydligt i sina villkor – med specifik formulering som "Feature Buy is not appropriate under bonusspel", "inspelade bonusrundor är förbjudna vid användning av bonusmedel" eller liknande formuleringar.


Vera&John har ingen sådan formulering någonstans i sin dokumentation. Branschstandarden för operatörer som verkligen avser att förbjuda detta är att tydligt ange det. Vera&John gjorde inte detta. Istället tillämpar de ett förbud som inte finns i deras skriftliga avtal och verkställer det retroaktivt mot en konsument som inte hade något sätt att veta att det existerade.

Avsaknaden av detta standardiserade branschspråk i Vera&Johns termer är inte ett misstag som kan korrigeras i efterhand genom att en spelares medel konfiskeras. Det är ett formuleringsfel som konsumenten inte kan hållas ansvarig för.



Som ni kan se. Casinot lät mig fortsätta spela med pengar som inte juridiskt sett ansågs vara mitt kontantsaldo. De lät mig fortsätta spela och vinna med dessa pengar. Vinsterna gick direkt in på mitt kontantkonto. Se skärmdumpen och först vid uttag konfiskerade casinot manuellt mina pengar.






Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

filefilefile

Själva spelet skiljer tydligt och visuellt mellan SATS och KÖP, de är separata knappar med separata etiketter i separata färger. Min aktiva insats som visades längst ner var SATS : 2,00 kr. Funktionsköpet är en helt separat rosa/lila knapp märkt KÖP GRATISSPINN 200,00 kr. Casinots egen programvara behandlar dessa som två olika saker. Deras villkor begränsar insatser/omsättningar. Deras villkor nämner inte KÖP eller KÖP AV FUNKTIONER/GRATISSPINN. Spelgränssnittet visar att dessa inte är desamma. Casinot kan nu inte hävda att de är identiska när deras egen produkt motsäger den ståndpunkten.

SATSA/SATSNING och KÖP är per definition två olika saker

Deras egna villkor under bonusen jag aktiverade säger

"10. Den maximala engångsinsatsen som tillåts vid användning av en bonus är 6,25 € på slots och videobingo, slingo, skicklighetsspel och snabbspel för sport, samt 25 € på bordsspel och live casino. Överskridande av denna gräns leder till konfiskering av all bonus och tillhörande vinster."


Inget omnämnande av "KÖP", "KÖP GRATISSPINN" eller något liknande. SATSNING och KÖP är per definition inte samma sak, och casinot kan inte försvara konfiskering under ordet SATSNING/OMSÄTTNING. När jag köpte en funktion.

file

Jag vill uppmärksamma er på det första konfiskeringsmejlet jag fick, vilket visas i blått på de bifogade skärmdumparna. Detta mejl är uppenbarligen en automatiserad mall, det skickades utan någon individuell utvärdering av mitt konto, och kritiskt nog citerar det fel avsnitt i Vera&Johns egna villkor. Mejlet hänvisar till kapitel 12 som grund för konfiskering. Kapitel 12 i deras kampanjvillkor har rubriken "Välj in/ut" och innehåller ingen konfiskeringsbestämmelse alls. Den maximala insatsbegränsningen som casinot förlitar sig på är kapitel 10. Detta fel visar slutgiltigt att ingen mänsklig granskning av mitt ärende genomfördes innan mina pengar konfiskerades.

Jag vill också lyfta fram ett problem med Vera&Johns spelgränssnitt. Inte vid någon tidpunkt under min session skilde gränssnittet mellan kontantsaldo och bonussaldo när krediter visades. Det fanns ingen visuell indikator, varning eller avisering när spelet började använda mina bonusmedel istället för mitt kontantsaldo. En spelare kan inte förväntas övervaka vilket saldo som används när gränssnittet inte tillhandahåller någon sådan information.

Slutligen, och viktigast av allt, var insatsstorleken som visades på min skärm under hela sessionen INSATS: 2 NOK, motsvarande cirka 0,20 €, långt inom gränsen som anges i avsnitt 10. Detta var vad gränssnittet visade mig som min aktiva insats. Jag agerade i fullständig god tro och hade ingen anledning att tro att jag bröt mot någon regel. Jag köpte sedan ett Feature Buy i spelet som casinots egen programvara gjorde tillgänglig för mig utan begränsning, varning eller någon indikation på att detta kunde påverka mina pengar. Se den bifogade skärmdumpen som visar gränssnittet som det såg ut för mig.

Jag är en ny oerfaren spelare och jag var i god tro, särskilt efter att ha pratat med kasinots egna agenter i chatten efter att jag tjänat 7000 nok med min bonus.


Jag satsade 2 NOK och köpte de "bonusfria spins" som casinot gjorde tillgängliga för mig, och lät mig köpa med bonusen. Jag var i god tro.


Det stod också tydligt. Satsa: 2 NOK, precis ovanför finns en knapp som säger SATS 2.50 NOK DUBBLA DIN CHANS. och precis där borta står det KÖP GRATISSPINS. Det här är vad jag gjorde.



file


Redigerad
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Se artikel 5 EU-rätten

Konsoliderad text: 31993L0013 — SV — 28.05.2022

"I avtal där alla eller vissa av de villkor som erbjuds konsumenten är skriftliga, ska dessa villkor alltid vara avfattade på ett klart och begripligt språk. Vid tveksamhet om innebörden av ett villkor ska den tolkning som är mest gynnsam för konsumenten ha företräde ... (2)."


Jag vill hänvisa till villkoren direkt under Aktivering av bonusen.

"10. Den maximala engångsinsatsen som tillåts vid användning av en bonus är 6,25 € på slots och videobingo, slingo, skicklighetsspel och snabbspel för sport, samt 25 € på bordsspel och live casino. Överskridande av denna gräns leder till konfiskering av all bonus och tillhörande vinster."


Som ny spelare trodde jag rimligen att detta bara betydde den insats jag valde och som visades i gränssnittet som INSATS: 2 NOK (0,20 EUR). Den gröna knappen säger också "Insats 2,50 DUBBEL CHANS".


Precis ovanför detta står det " KÖP Free spins" inte SATS/OMSÄTTNING


Att SATS och KÖP har uppenbara två olika betydelser. Och kontraktet måste


Dessa två ord har per definition två olika betydelser.


Jag vill åberopa mina rättigheter enligt EU-LAGSTILLSTÅNDET "Vid tveksamhet om innebörden av ett begrepp ska den tolkning som är mest gynnsam för konsumenten företräda".


Istället för att fortsätta försöka komma undan med mina pengar, borde casinot titta på sina villkor och få dem att återspegla vad de faktiskt vill praktisera.



Redigerad
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Chattavskrifter


filefilefile

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Systemet tillät mig att använda bonusköpsfunktionen medan en bonus var aktiv. Det fanns ingen varning, inget popup-fönster och ingen teknisk begränsning som förhindrade köpet. Omsättningen var slutförd, pengarna omvandlades till riktiga kontanter och mitt uttag godkändes för behandling. Först därefter återställdes uttaget och mitt saldo justerades manuellt.


Som ny spelare var termen "maximal singelinsats" inte tydligt definierad för att inkludera bonusköpsfunktioner, särskilt när spelgränssnittet tydligt skiljer mellan "SATS" och "KÖP". Bristen på tydlig definition och avsaknaden av systemskydd skapade en legitim förväntan om att mitt saldo var giltigt och uttagbart.


Enligt EU:s principer om konsumenträttvisa kan detta skapa det som kallas en berättigad förväntan om rätt till medel – vilket innebär att en konsument rimligen kan tro att de har rätt till medel när systemet tillåter fullständig slutförande, konvertering till kontanter och uttagsbehandling utan någon varning eller begränsning.


EU:s konsumentskyddsregler kräver också att avtalsvillkoren ska vara transparenta och formulerade på ett tydligt och begripligt språk. Där det råder oklarhet bör tolkningen gynna konsumenten. I det här fallet misslyckades både formuleringen och systemdesignen med att tydligt informera mig om att ett bonusköp skulle behandlas som ett enskilt spel som överskrider gränsen.


Om åtgärden verkligen bröt mot bonusreglerna borde systemet ha blockerat den när den överträdande åtgärden inträffade, snarare än att tillåta fullständig slutförande och konvertering före konfiskering.


Jag anser att detta väcker allvarliga farhågor gällande transparens, rättvisa och legitima rättigheter enligt EU:s konsumentlagstiftning.


Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Kära Arfus,

Tack för ditt samarbete och för att du tillhandahållit all nödvändig information. Jag uppskattar verkligen den tid och ansträngning du har lagt ner på att dela allt med oss ​​hittills.

Ditt klagomål går nu vidare till nästa steg i vår process och hanteras av er dedikerade handläggare, Michal K. michal.k@casino.guru Detta är ett standardsteg i vår procedur, eftersom lösningsmedarbetaren tar över kommunikationen med casinot direkt och hanterar ditt ärende från och med nu.

Ingen åtgärd krävs från dig just nu. Din handläggare kommer att kontakta dig via den här tråden om ytterligare information behövs. Du kan vara säker på att ditt ärende är i välgrundade händer.

Jag önskar dig lycka till och hoppas att ditt ärende snart löses till din belåtenhet.

Med vänliga hälsningar,

Karla Dagslända


Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 veckor sedan
gbÖversättningse

Tack Karla, jag väntar på din kollega.


Om du behöver mer från mig är jag tillgänglig och svarar omedelbart.

Redigerad
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
1 vecka sedan
gbÖversättningse

Hej Arfus,

Jag heter Michal och har tagit över ditt klagomål. Jag har granskat det här ärendet, och även om jag förstår att du försöker hitta alla möjliga sätt att stödja ditt argument, tycker jag att det är viktigt att förklara den avvikelse du bestrider.

Även om vi anser att alla begränsningar som följer med spel med en aktiv bonus, inklusive den maximala insatsen, bör implementeras automatiskt av casinots programvara för att förhindra att spelare oavsiktligt bryter mot denna regel, är det ännu inte en branschomfattande standard, eftersom varje casino använder sin egen plattformsprogramvara. Vi rekommenderar alltid starkt spelare att bekanta sig med casinots bonuspolicy och de specifika reglerna för alla bonusar eller turneringar. Du godkänner slutligen reglerna när du registrerar ditt konto och när du deltar i turneringen eller gör anspråk på en bonus. Bristande medvetenhet om reglerna utgör tyvärr inte en giltig motivering för bristande efterlevnad.

Jag kan hålla med dig ur ett användarperspektiv att bonusköpsfunktioner skulle kunna nämnas som otillåtna i bonusvillkoren. Flera andra kasinon har detta definierat i sina bonusvillkor; men termen "maximal engångsinsats" är ganska tydlig enligt min ärliga åsikt, och det är en ganska branschstandardterm som beskriver ett "maximalt engångsinsatsbelopp" som spelare kan placera när de spelar med en aktiv bonus. Kan du vänligen förtydliga vilka aspekter av detta som är oklara för dig?

Observera att varje licensierat casinos regler granskas och godkänns av behörig myndighet. Även om jag inte känner till någon specifik lag som säger att "ett bonusköp är ett enskilt spel", faller denna klassificering under bredare regulatoriska definitioner av vad som utgör ett "spel" eller en "satsning".

Definition av en satsning: Regler definierar generellt en satsning som ett belopp som riskeras på ett resultat. Vid ett bonusköp riskerar du ett specifikt engångsbelopp (t.ex. 20 dollar) för chansen att vinna under den efterföljande bonusrundan. Detta passar in i standarddefinitionen av en enskild satsning.

Dessutom har du använt bonusköpsfunktionen vid flera tillfällen, så vi kan inte säga att detta var ett engångsmisstag.

Jag vill betona att jag verkligen förstår din frustration över casinoteamets agerande. De flesta, inklusive jag själv, skulle förmodligen känna likadant i din situation; jag är dock rädd att casinot inte har gjort något som inte skulle vara i enlighet med deras villkor, vilket du gick med på.

Tveka inte att meddela mig om jag har missat något eller om det fortfarande är något som är oklart och behöver ytterligare förtydligande.



Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
1 vecka sedan
gbÖversättningse

Tack Michal. Jag respekterar din bedömning men skulle vilja ta upp flera punkter direkt.


Jag vill påpeka att jag är en ny spelare och inte vet vad branschstandard är. Casinot ansvarar för att skriva sina villkor så att oerfarna spelare förstår dem.


Du bekräftar att andra kasinon uttryckligen nämner bonusköp i sina villkor, att Vera&John inte gör det, och att du inte har någon kännedom om en specifik lag som klassificerar ett bonusköp som ett enskilt spel. Dessa medgivanden är kärnan i mitt fall. Enligt EU-direktiv 93/13/EEG artikel 5 – bindande i Norge som en EES-medlemsstat – måste oklarheter i skriftliga konsumentavtal lösas till konsumentens fördel.

SATS och KÖP är olika ord med olika betydelser. Ett spel är en insats på ett osäkert resultat. Ett köp är ett förvärv av en garanterad produkt till ett fast pris. Vera&Johns termer använder ordet "satsning" uteslutande. Orden "köp", "köp", "Funktionsköp" eller "köp i spelet" förekommer inte någonstans i deras termer. Deras egen spelprogramvara märker dessa som två separata knappar i två olika färger. Som ny spelare hade jag ingen möjlig grund för att veta att "maximal singelsatsning" inkluderade en separat märkt köpfunktion. Deras system tillät det upprepade gånger utan varning, begränsning eller felmeddelande.


Jag ber dig att ta upp två punkter som ditt svar inte täckte:


Konfiskering efter konvertering. Vid tidpunkten för konfiskeringen var mitt bonussaldo 0,00 NOK och mitt kontantsaldo var 15 666,70 NOK. Ingen term i Vera&Johns allmänna eller kampanjvillkor tillåter konfiskering av ett konverterat kontantsaldo. Casino Gurus egen Fair Gambling Codex anger att kasinon får beslagta "vinster från bonusspel" – inte konverterade kontanter. Bonusspelet var slutfört.


Berättigade förväntningar. Klockan 08:46 – över 30 minuter efter den omtvistade transaktionen – granskade en Vera&John-agent mitt konto och bekräftade att allt fortskred normalt. Inget intrång rapporterades. Jag slutförde mitt spelande i direkt förlitan på den bekräftelsen.


Slutligen, om Casino Guru fastställer att konfiskeringen är giltig, anser jag att alla mina insättningar måste återbetalas. Vera&John riktar sig aktivt till norska konsumenter utan att inneha en norsk spellicens. Europeiska unionens domstol fastslog uttryckligen i mål C-77/24 Wunner (15 januari 2026) att onlinespel äger rum där spelaren är bosatt, att konsumenten har rätt att väcka talan i det land där de är bosatta och att lagarna i spelarens hemland, inte operatörens licensland, är tillämpliga lagar. Norsk lag reglerar därför denna tvist, inte maltesisk lag. Maltas spelmyndighets licens skyddar inte Vera&John från de konsumentskyddsskyldigheter de har gentemot norska spelare enligt norsk och EES-rätt. Denna nyligen publicerade dom från EU-domstolen tar bort allt jurisdiktionsskydd som maltesiska licensierade operatörer tidigare kan ha förlitat sig på. Om casinot väljer att tillämpa sina bonusvillkor mot mig, måste det lika gärna acceptera att jag har rätt till fullt skydd enligt norsk konsumentlagstiftning, inklusive återkrav av insättningar gjorda enligt ett avtal som kanske inte är verkställbart i den jurisdiktion där det faktiskt utfördes.

Redigerad
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
1 vecka sedan
gbÖversättningse

Vad är statusen för mitt ärende?


Det har gått veckor och Casino Guru har inte kontaktat casinot för en förklaring.



Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
1 vecka sedan
gbÖversättningse

Hej Arfus,

Tack för ditt utförliga svar. Jag har granskat dina ytterligare punkter noggrant och vill ta itu med dem så gott jag kan.


Om branschstandarder och tydliga termer

Du menar att man som ny aktör inte kan förväntas förstå "branschstandarder". Även om jag förstår det perspektivet, utgör de villkor du godkände vid registreringen ett bindande avtal oavsett din erfarenhetsnivå. Frågan är inte vad du visste om branschpraxis, utan om själva villkoren var tydligt formulerade.

Angående termen "maximal enstaka insats" måste vi respektfullt invända mot att det finns en tvetydighet. En "insats" definieras som ett belopp som riskeras på ett enda spelresultat. När du köper en bonusfunktion betalar du ett fast belopp (t.ex. 20x din insats) för att aktivera en spelrunda. Den betalningen representerar ett enda belopp som riskeras för chansen att vinna under den bonusrundan. Den faller därför helt inom definitionen av en enstaka insats. Det faktum att spelgränssnittet använder olika knappar för "SATS" och "KÖP" förändrar inte transaktionens grundläggande natur – du placerar fortfarande en insats.

Ni noterar att Vera&John inte uttryckligen nämner "bonusköp" i sina villkor, medan andra kasinon gör det. Vissa operatörer väljer att vara mer explicita som en faktor för användarupplevelsen, men detta betyder inte att den befintliga termen "maximal singelinsats" är oklar eller otillräcklig. Avsaknaden av ordet "köp" skapar inte tvetydighet om vad som utgör en insats.


Om EU-direktiv 93/13/EEG artikel 5

Du hänvisar till EU-direktivet som kräver att tvetydigheter ska lösas till konsumentens fördel. Denna princip gäller där termerna är genuint oklara. Som förklarats ovan vidhåller vi att "maximalt enkelspel" inte är tvetydigt. Definitionen av en satsning inkluderar alla belopp som riskeras på ett resultat, vilket omfattar bonusköp. Skillnaden du gör mellan "satsning" och "köp" är semantisk och förändrar inte den underliggande verkligheten: du betalade pengar för att aktivera spelet, och den betalningen var föremål för samma enkelspelsgräns som alla andra satsningar som placerades under bonusperioden.


Om förverkande efter konvertering

Du hävdar att när pengar väl hade konverterats till kontantsaldo kunde de inte konfiskeras. Detta missförstår hur bonusreglerna fungerar. Överträdelsen inträffade i det ögonblick du placerade bonusköpet – en enskild insats som överskred den tillåtna gränsen. Den överträdelsen ogiltigförklarade bonusspelet helt. Den efterföljande konverteringen till kontantsaldo åtgärdar inte överträdelsen retroaktivt. Kasinots rätt att återkräva pengar härrör från den ursprungliga överträdelsen, inte från medlens status vid tidpunkten för upptäckten. Casino Guru Fair Gambling Codex som du försökte referera till behandlar vinster från bonusspel; dina vinster härrör från bonusspel som i sig genomfördes i strid med villkoren. Jag hoppas att du förstår sammanhanget.

Om du dessutom anser att min bedömning av ditt ärende inte överensstämmer med vår kod för rättvist spelande, vore jag tacksam för en utförlig förklaring av dina farhågor.


På agentens bekräftelse

Du uppger att en agent granskade ditt konto klockan 08:46 och bekräftade att allt fortskred normalt. Kundsupportmedarbetare hanterar allmänna förfrågningar och kan inte förväntas utföra efterlevnadsgranskningar i realtid på varje konto de interagerar med. Deras bekräftelse på att ditt konto verkade "normalt" ur ett funktionellt perspektiv utgör inte ett avstående från casinots rätt att genomdriva sina villkor när ett brott har identifierats. Att förlita sig på en supportmedarbetares allmänna uttalande åsidosätter inte de specifika avtalsvillkor som du godkänt.


Om norsk lag och Wunner-fallet

Du tar upp EU-domstolens nyligen meddelade dom i mål C-77/24 (Wunner). Låt mig förtydliga vad denna dom egentligen behandlar. Wunner-fallet gäller utomobligatoriska förpliktelser – närmare bestämt skadeståndsanspråk mot företagsledare för att de erbjuder speltjänster utan en erforderlig lokal licens. Domstolen fastslog att för sådana skadeståndsanspråk är tillämplig lag den i spelarens hemvist där skadan inträffar.

Detta fall behandlar inte giltigheten av bonusvillkor, tolkningen av "maximal engångsinsats" eller verkställandet av avtalsförpliktelser mellan en spelare och en licensierad operatör. Skillnaden är avgörande: ditt anspråk härrör från ett avtal (de villkor du gick med på), inte från en skadeståndsgrundande handling. Wunner-domen reglerar inte avtalsrättsliga tvister, och den gör inte heller automatiskt maltesiskt licensierade operatörer underkastade norsk konsumentlagstiftning i alla avseenden.

Dessutom är frågan om huruvida Vera&John "riktar sig till" norska konsumenter en separat regleringsfråga som den norska spelmyndigheten ska avgöra, inte vi. Vi är inte en licensmyndighet. Kasinot verkar under en licens från Malta Gaming Authority och har strukturerat sina tjänster i enlighet därmed.

Med allt detta sagt, även om jag förstår din frustration, är fakta enkla: du accepterade en bonus, gick med på dess villkor och placerade en enda insats som översteg det maximalt tillåtna beloppet. Systemets misslyckande med att blockera transaktionen är beklagligt ur ett användarupplevelseperspektiv, men det ogiltigförklarar inte regeln eller ger dig rätt att behålla vinster som härrör från brottet. Villkoren du gick med på är tydliga, och casinot agerade inom ramen för sina rättigheter för att upprätthålla dem.

Om du anser att du har blivit orättvist behandlad och vill driva ärendet vidare kan du kontakta Malta Gaming Authority eller söka oberoende juridisk rådgivning angående dina alternativ enligt maltesisk lag, som reglerar ditt avtalsförhållande med Vera&John Casino.

Jag ville ge er en tydlig uppdatering om var läget ligger och hjälpa er att sätta realistiska förväntningar framöver.

Med tanke på ovannämnda punkter såg jag inte behovet av att kontakta casinot ännu. De har redan meddelat dig sitt beslut tidigare, men om du tror att det finns en möjlighet att de kan komma att ompröva beslutet kan jag absolut fråga om deras svar.



Bästa Vera&John Casino,

Kan du ge ditt perspektiv på situationen och förklara varför du beslutat? Vi skulle också uppskatta om det finns någon möjlighet till omprövning i denna fråga.

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
2 dagar sedan
gbÖversättningse
Vi skulle vilja be casinot att svara på det här klagomål. Vi förlänger svarstiden med 7 dagar. Om casinot inte svarar inom den angivna tiden kommer vi att avsluta klagomålet som "olöst", vilket kan påverka casinots betyg negativt.
Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
igår
gbÖversättningse

Jag förstår att den nya domen från EU-domstolen inte gäller mina konfiskerade medel.


Jag gäller dock för mina insättningar och förluster.


Kasinot erbjuder speltjänster till norska kunder utan licens i Norge. EU-domstolen har beslutat att det är de nationella lagarna i det land där spelaren är bosatt som gäller.


Enligt norsk lag är spelande olagligt om det inte har fått tillstånd från den norska regeringen.


Vera John Casino har ingen licens i Norge. Ändå använder de flera olika betalningsleverantörer för att kringgå den norska lagen som förbjuder banker att tillåta insättningar till kasinon utanför Norge.


Avtalet är i detta fall OGILTIGT och mina depositioner måste återbetalas i sin helhet.


Mitt fall liknar EU-domen.


Kasinot hade licens från Malta Gaming Authority. Men spelaren var bosatt i Österrike. EU-domstolen drog slutsatsen att det är österrikisk nationell lagstiftning som gäller, inte lagarna på Malta där kasinot hade licensen.


Norsk domstol är inte dyr, och den norska regeringen erbjuder mycket bra lösningar för att täcka medborgarnas juridiska avgifter för att stämma för skadestånd.


På så sätt kan jag få staten Norge att täcka alla mina advokatkostnader och rättegångskostnader för att kräva skadestånd direkt från Vera John Casinos.


På grund av detta rekommenderar jag kasinot.


  1. Återbetala mina pengar som konfiskerades

eller


  1. Återbetala mina gjorda insättningar.


Om casinot varken återbetalar mina konfiskerade medel eller mina insättningar.



Jag kommer också att kontakta norska spelmyndigheten och be dem att få norska banker att följa lagen och blockera alla insättningar som görs till casinot.


Detta kommer att kosta casinot mycket pengar. De har ett stort antal norska spelare. De använder specifika betalningsmetoder för att kringgå den norska regeringens förbud mot att banker tillåter insättningar till casinon som inte är licensierade i Norge. De byter rutinmässigt betalningsleverantörer för att kringgå detta förbud, vilket är helt olagligt och enligt EU-domstolens regler. Casinot måste följa norsk lag när de erbjuder speltjänster till norska medborgare.


Jag vill också påpeka att jag har rätt till de konfiskerade pengarna. Eftersom deras egen chatt sa att det enda jag behövde göra var att satsa över 30x. Och det var efter att jag hade gjort köpet av gratissnurr.


De nämnde ingenting om ett brott.


Enligt EU-rätten har en person som rimligen kan tro att något nu tillhör hen laglig rätt till det.


... så kallad bona fide


Chatten sa att jag bara skulle satsa 30x efter att jag vunnit över 7000 nok från KÖP Free Spin.


De lät mig fortsätta spela, sedan konverterades bonusen till kontantsaldo. Sedan lät de mig fortsätta spela och jag vann mer.


Det var då rimligt av mig att tro att dessa pengar nu tillhörde mig efter att deras eget system hade konverterat bonusen till kontanter.







Jag har avstängt mig själv och har ingen avsikt att återvända till detta casino





Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
igår
gbÖversättningse

Hej,


Tack för att du tog dig tid att dela din oro med oss.


Vi har granskat ärendet och kan bekräfta att det har tagits upp med MADRE. Eftersom situationen nu är en del av en pågående rättslig process kan vi tyvärr inte ge ytterligare kommentarer eller dela ytterligare information i detta skede.


För att säkerställa att lämpliga procedurer följs bör all kommunikation gällande denna fråga ske via MADRE.


Tack för din förståelse.


Med vänliga hälsningar,

Vera och John-teamet

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
igår
gbÖversättningse

Kasinots respons är mycket bristfällig.



Den rättsliga processen är en reaktion på kasinots brist på förklaring och granskning av mitt klagomål.


Jag ber om att casinot får ett negativt betyg på grund av detta

Automatiskt översatt:
Offentligt
Offentligt
9 timmar sedan
gbÖversättningse

Kära Vera&John-teamet,

Tack för ditt svar. Även om vi absolut skulle föredra att det här fallet tas upp inom vårt forum, förstår jag att eftersom ärendet har tagits upp med MADRE. Med tanke på att denna fråga nu är föremål för en rättslig process, bör ingen information lämnas ut utanför rätt kanaler.



Kära Arfus,

Även om vi absolut föredrar att ta upp denna fråga på vårt forum, som Vera&John-teamet nämnt ovan, beklagar vi att vi inte kan driva ärendet vidare eftersom du har tagit upp problemet med MADRE. Casinoteamet kan inte dela någon information eller bevis utanför de juridiska kanalerna och lämpliga myndigheterna. MADRE är det utsedda alternativa tvistlösningsorganet (ADR) för Vera&John Casino, och du har tagit rätt steg genom att eskalera ditt ärende till dem. Jag uppmuntrar dig att samarbeta med MADRE och vänta på deras beslut. Du har fortfarande möjlighet att vidta rättsliga åtgärder via domstolarna i Norge om du verkligen anser att ditt ärende är berättigat. Gör gärna det. I vilket fall som helst, eftersom denna fråga har eskalerat till juridiska frågor, är vi inte rätt instans att kontakta, eftersom detta ligger utanför vår förmåga som oberoende tvistlösningsmedlare.

För tillfället avslutar jag ärendet tillfälligt medan vi väntar på ett beslut från tillsynsmyndigheten. När tillsynsmyndigheten har kommit fram kommer vi att ompröva situationen och uppdatera detta klagomål i enlighet därmed.

Vänligen håll oss informerade om eventuella framsteg eller feedback du får från MADRE eller casinot genom att mejla mig på michal.k@casino.guru

Automatiskt översatt:
flash-message-reviews
Användarrecensioner – Skriv egna casinorecensioner och dela med dig av dina upplevelser
scamalert_1_alt
Casino Guru-anställda kommer aldrig att be om lösenord eller personuppgifter, försöka få åtkomst till dina konton eller begära betalning för tjänster.
Prenumerera på vårt nyhetsbrev för insättningsfria bonusar, gratisturneringar, nya spelautomater och mycket mer.